Форум » Фамилии » ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть I) » Ответить
ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть I)
Anemona: Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецк Красногорского района.Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецк Шкуратовы сейчас. Благодарю за ответ. Мой э/адрес : anemon@sbs.tomsk.ru/
Job1984: Деревни Кузнецк к сожалению не знаю, есть деревня Кузнецы. Мой прадед Шкуратов, правда жил он в Мирном (Оболёшево). Красногрский уезд был в составе Черниговской, а затем и Гомельской губернии, попозже отвечу точнее на все вопросы.
Job1984: Впервые Попова Гора (Красная Гора) упоминается в «Списке русских городов, дальних и ближних» в составе Мстиславского княжества. (Кстати, данный документ датировался в исторической науке по-разному: 1387, 1392 и 1396 годами). Хотя, наличие древнего городища и курганов на берегу Беседи наводит на мысль, что Попова Гора – древнее поселение, возникшее не в XIV, а, по меньшей мере, в X веке. В процессе распада Киевской Руси из нее выделились, в частности, Смоленское и Черниговское княжества. В состав последнего вошла Попова Гора. Когда же из состава Черниговской земли выделилось самостоятельное Новгород-Северское княжество, Попова Гора вошла на время в его состав. В 1359 году Мстиславское княжество, включавшее теперь значительную часть территории западной Брянщины, вошло в состав Великого княжества Литовского. Москва долго пыталась вернуть свои земли. Лишь 25 марта 1503 года было подписано перемирие сроком на 6 лет. Александр уступил Москве 19 городов, среди них Чернигов, Гомель, Новгород-Северский, Стародуб, Почеп, Трубчевск и Брянск, а также 70 волостей, в том числе Мглин и Попову Гору. Исторические источники XIV – XVI веков часто называли Попову Гору волостью Смоленского княжества, а затем Смоленского уезда. В XVII веке волости перестали быть самостоятельными административными единицами. В период русско-польской войны 1654 – 1667 годов земли по течению Беседи и Ипути несколько раз переходили из рук в руки. Но в итоге победа, как известно, оказалась на стороне Российского государства; в итоге территория нашего края навсегда воссоединилась с ним. В 1669 году Попова Гора отошла Киево – Печерской лавре. В 1782 году Поповогорская волость вошла в состав Новгород-Северского наместничества. Затем наш край был вначале отнесен к Малороссийской, а в 1802 году – к Черниговской губернии. Попова Гора осталась теперь лишь центром небольшой волости Суражского уезда Черниговской губернии. Так что куда Сураж туда и мы . 9 января 1919 года Суражский уездный съезд Советов принял решение о переводе всех уездных учреждений из Суража в Клинцы. А в июле 1919 года была образована Гомельская губерния, куда вошел и Клинцовский уезд. 11 июля того же года принимается решение о вхождении Гомельской губернии в состав РСФСР. 31 октября 1922 года в истории старинного села произошло важное событие: по просьбе Поповогорского волостного исполнительного комитета Клинцовский уисполком принял решение о переименовании Поповой Горы в Красную Гору, а волости – в Красногорскую. 6 декабря 1926 года была расформирована Гомельская губерния, а территория нынешнего района вошла в состав вновь образованной Брянской губернии РСФСР. 16 июня 1929 года в Красной Горе состо¬ялся I районный съезд Советов, который оформил создание Красногорского района, входившего тогда в состав Клинцовского округа Западной области с центром в Смоленске. Так что у нас праздник: 80 лет Красногрскому р-ну. Но уже в августе 1930 года округа в Западной области были расформированы, в том числе Клинцовский, остались только районы. Примерно как то так вот…
Job1984: Деревня Кузнецы относится кстати к Гордеевскому р-ну. У меня сосед родом оттуда, вечером спрошу про Шкуратовых.
Anemona: Спасибо большое! Да, я уже выяснила про Гордеевский район. Оттуда на Великую отечественную забирали Шкуратовых, двое погибли. К сожалению у Гордеевского района нет вообще никакого сайта. А по почте очень долго. Да и не всегда письма доходят. А Брянский и Черниговский архивы не отвечают на генеалогические вопросы. Мне интересно: в 1897 была первая перепись населения. Довольно полная. И если мой дед рождения 1901 года, то прадед должен был попасть в эту перепись. И именно в своей деревне. Меня все это интересует потому, что отец все время мечтал выяснить откуда он родом. Его отец, мой дед, был расстрелян в 1937 году как "враг народа", старшие родственники отвернулись. Спросить ему было не у кого. Вот и пытаюсь осуществить его мечту. Да и самой с возрастом становится очень интересно. Со всеми вливаниями, переименованиями, делениями губерний сложно выяснить даже к какому административному объединению принадлежат в наше время те или иные поселки. Поэтому очень Вам благодарна за любую информацию! Тем более однофамильцы. Поздравляю вас с праздником! Увас наверное тепло, красиво и шумно. Повеселиться от души!
Anemona: Здравствуйте! Как прошол праздник? У меня вопрос - а деревня Кузнецы очень далеко от вас? И, пожалуйста, напишите о Вашем прадеде. Имя, отчество, рождение, жена и т. д. Мирный (Оболёшево) далеко расположен от деревни Кузнецы? Всего доброго!
Job1984: От Горы до Кузнецов 15 км, от мирного до кузнецов 30-40 км, про прадеда надо у бати узнавать, попозже отпишусь...
Anemona: Добрый день! И что же Вы исчезли?
Job1984: Ну дык до бати еще добраться надо...может на этих выходных получится.
Anemona: Добрый вечер (это у нас)! Жаль что вы живете не рядом с родителями. Трудно, когда дети не рядом. Не столько физически, сколь морально.А ваш сосед из Кузнецов ничего интересного не рассказывал? Посмотрела фотографии на сайте вашего района. Похоже ваша природа не очень отличается от нашей, сибирской. И маленький реактор у нас есть. Как то все очень похоже!
Anemona: Дорогие форумчане! Если кто-то читает эту тему и что-то знает о Шкуратовых - откликнитесь. Буду благодарна за любую информацию. Корни фамилии идут из ваших мест.
Job1984: Шкуратовых в деревне Кузнецы и Алисовка короче валом. Сосед сказал что там кругом одни Шкуратовы.
Anemona: Спасибо, что откликнулись!
Anemona: Добрый вечер! И деревне Алисовка осталось дворов 20. Это информация от посетивших деревню бывших жителей. Информация пришла через Хабаровск, поэтому подлинность не гарантирую. А в Кузнецах столько-же? Это после Чернобыля, или, как везде, деревня исчезает? Всего доброго! У нас наконец-то лето!
Job1984: Кузнецы побольше Алисовки, а деревня исчезает и ЧАЭС здесь не первый фактор, это точно.
Anemona: Добрый вечер! Это у нас. Мои поиски застопорились. Черниговский архив не дает информации. На вашем форуме полный штиль. Лето или вообще не активны? До Шкуратовых из д. Кузнецы не могу добраться. Все очень печально.
Job1984: Администрация в отпуске , так что в сети редко бывает.
Anemona: Доброе время суток! У нас почти ночь, у вас ясный день! Не взирая на лето (у нас оно уже закончилось- холодно и сыро), на отпускную пору, осмеливаюсь задать вопрос- Винышевская волость Вам о чем нибудь говорит. Была такая в Черниговской губернии. А вот какой уезд - вопрос. Буду очень благодарна за ответ1
Anemona: Дорогой "совсем не злобный админ". Уношевскую волость я нашла. И вообще много чего уже узнала о административном делении Черниговской губернии. Пришла, наверное, пора и мне прочитать книгу о местах обитания моих предков. Не могли бы вы и мне выслать на e-mail книгу о Красной (Поповой) Горе? Буду очень признательна, т.е. благодарна! Всего доброго!
Job1984: Расскажите мне про Уношевскую волость поподробнее, я че то о такой не слыхал.
Anemona: Добрый день! Знаю совсем немного. Все уезды делились еще и на волости. Д. Кузнецы относилась к Уношевской волости. Такой населенный пункт есть и сейчас. В этой волости располагались казачьи поселения. Про них мало информации, т. к. это 16-17 века. Но бывшие жителе Кузнецов и Алисовки в пацанячьем возрасте находили старинные ружья на развалинах каких-то заросших строений. Есть неподтвержденная информация, что в 80-х годах, очень небольшим тиражом, издавалась книга о казаках и о исторических корнях фамилии Шкуратовы. Это все. Не очень идут на контакт носители хоть какой-то информации. В основном из-за нежелания (читай лени) повспоминать, поузнавать у своих стариков. Всего доброго!
Anemona: Спасибо за книгу. Как раз подтверждается теория о поселениях казаков. Охрана границ и т.д. и т.п. В таких поселениях члены семей, в основном сыновья, становились "государевыми крестьянами". Т.е . оброк они платили не помещику, а царю. После отмены крепостного права превратились в малоземельных крестьян. Это очень приблизительно. Но тому много подтверждений в разных исторических изданиях. Всего доброго, и еще раз большое спасибо.
Job1984: Anemona
Anemona: Добрый вечер! Бродя по дебрям интернета, выискивая на разных сайтах информацию о фамилии и ее носителях, так и не могу дождаться истории Вашей ветви Шкуратовых. Может соберетесь с мыслями, напишите что знаете? (По какой линии -отца или матери- у Вас это фамилия, в каком году родился прадед, где родился, и т. д. и т. п.) Это если есть время и не лень. Можно краткими сообщениями. Допустим раз в неделю пару предложений. Не сочтите за труд. Надо ведь на форуме создавать активность!
Anemona: И снова добрый вечер! Продолжая поиски добралась до такой информции: переселением крестьян из Черниговской губернии в Сибирь и на Дальний восток занимался Земский начальник 5-го участка Суражского уезда. И "становая квартира" была в селе Попова гора. Что вы на это скажете? Может есть какой музей? Или кружок по истории, краеведению? Брянский музей не отвечает на запросы. Просто какой-то замкнутый круг. Может что посоветуете?
Job1984: Я попытаюсь поговорить с нашим музеем, может чем нибудь они и помогут, но рассчитывать на это не стоит Вообще Вам бы обратится в БГУ им.ак.И.Г.Петровского, на кафедру истории...они возможно бы и смогли Вам чем то помочь. Снытко, книгу которого я Вам высылал, там и работает, кстати.
Tasha: Anemona Земские начальники Должность введена на основании «Положения о земских участковых начальниках» от 12 июля 1889 г. с целью установления правительственного надзора за крестьянским самоуправлением. Назначались из представителей дворянства. Осуществляли административно-судебную власть над крестьянским населением. Должность упразднена на основании постановления Временного правительства «Об упразднении должностей земских начальников и кандидатов на эту должность» от 30 июня 1917 г. ПСЗ. Собр. 3-е. СПб./Пг., 1884-1917, т.9, № 6196, с.521-523 СУиР [В]П. Пг., 1917, № 209, ст.1318. Если Вас интересует последовательность переселения на новое местожительсто (1891-1912), то выглядело оно в такой последовательности: составлялись списки, желающих переселиться на определенное место Сибири (пример). Староста села направлял эти списки (в данном случае) в Земское управление, 5-й участок. Сельчане (из списка) должны были получить "открепительный талон" с губернии выхода и получить "прикрепительный талон" в губернии поселения. Все они являлись податным населением и платили налоги. Всем механизмом перепровождения "желающих" поселиться на новых землях и ведали земские начальники. Помимо всего они занимались и другими делами: приговоры сельских сходов; дела о выдаче "удостоверительных актов" на усадебные и подворные участки, о выходе из общины, о разверстании надельной земли на отрубные и хуторские участки; дела по обвинению крестьян в запашке помещичьих земель, порубках леса; переписка с Черниговским губернским по крестьянским делам присутствием, с уездными землеустроительными комиссиями по вопросам землеустройства и т.д. Надеюсь, что ответила на Ваш вопрос. Всего доброго!
Anemona: Job1984 Спасибо за подсказку про университет. Напишу. Любая информация в чем-то помогает. А о своих Шкуратовых вы так и не решаетесь написать? Подумайте. Хотя бы то, что знаете, не спрашивая родственников. Tasha. Вот и здесь встретились. Спасибо. И как Вас на все хватает! Просто полный восторг! Всю информацию приняла. Очень полезна. Огромное спасибо.
Job1984: Палівач Да раза три упоминаются, но ничего конкретного.
Tasha: Anemona Говорят, что если имеется «хорошая реклама», то считай «дело сделано». Вы рассказали мне про этот сайт, а у меня есть свой интерес к этому району. Если не возражаете, хотела задать вопрос админу сайта. Job1984 Существует ли сейчас деревня Ивановка Красногорского района? Читала, что после аварии район являлся «зоной отселения». Палiвач В отношении Болсунов. Это север Гомельской области на р.Беседь, входил населенный пункт в границы Стародубского полка. Есть форум "Ветка", попробуйте найти его по поисковику Яндекс. Помню, что там читала про Казацкие Болсуны. Удачи! СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ ЧЕРНИГОВСКОЙ ГУБЕРНИИ НА 1859 ГОД. Раньше деревня называлась КУЗНЕЦЪ, была владельческой (кто был владелец, пока сказать не могу, надо полистать записи), число дворов податного населения- 38, мужчин - 135, женщин -132. Дерзайте! Удачи в поиске!
Job1984: Tasha Есть еще такая деревня, но она в плачевном состоянии...
Tasha: Job1984 СПАСИБО! Что-то похожее и предполагала. Как жаль, что родина твоих предков постепенно исчезает. Ну тогда Ивановка стоит того, чтобы были названы люди, которые жили здесь до переселения 1891 года. Это была первая волна переселенцев. Anemona Прошу прощения за использование Вашей темы. Что касается переселенцев и Кузнецов спрашивайте, полистаю записи.
Anemona: Добрый вечер! Tasha. Обращаюсь к Вам здесь, хотя вижу, что Вы открыли новую тему. Мне кажется это тема очень актуальна. Занимаясь только в Томском архиве видела множество документов по переселенцам из Черниговской губернии Суражского уезда. А сколько их в других местах за все периоды переселения оказалось. Не все занимаются генеалогией. Но многим интересно знать места проживания своих предков. И историю развития этих мест. Так что Вы сделали очень замечательное дело. Я всего три месяца как занимаюсь этими вопросами. Чем смогу буду прололжать ваше начинание. И спасибо за информацию про Кузнецы. Дед родился именно в деревне КузнецЪ. Спасибо!
Tasha: Anemona Похоже, что мы с Вами "арендовали" данный сайт. Ну что же, будем надеяться, что к нам присоединятся со временем собеседники. Что касается Гордеевского района, то у меня в нем тоже есть интерес по населенному месту - д.Глинная. В принципе, районы постоянно разукрупнялись и объединялись, менялись не только уезды и волости (дореволюционное время), но и губернии, что, если следовать административно-территориальному делению, не мешало бы открыть форумы в каждом районе и регионе для общения людей. Да и не только в режиме "чат", но и в плане обмена информацией по краеведению, генеалогии и все, что с этим связано. Спасибо, уважаемым организаторам этого сайта. Желаю попутного ветра форуму и большого рейтинга в инетовской паутине. Anemona , Ваши Кузнецы в 70-х были в этом районе, так что "куйте железо" раз появилась такая возможность. Расскажите о своем исследовании по данному населенному месту. С чем приходится сталкиваться на пути поиска. Надеюсь, что администрация сайта не будет возражать против такого рода информации
Anemona: Tasha. Да, создаем активность на этом форуме. Спасибо за гостеприимство администрации форума! Т. к. его координаты появились на VGD сюда могут зайти и другие интересующиеся. А по поводу объединения- разъединения - это просто беда. Когда начала поиски, думала что так только с Томской губернией. Сейчас вижу что это беда всех регионов. С пограничными районами особо напряженно. Паралельно ищу информацию по линии мамы -она,кстати, из Мамонтовского района Алтайского края (Вам это ничего не напоминает?), так тоже: часть документов на Алтае, часть в Томске. Путаница полнейшая. Но гляда на энтузиазм долгожителей форума заряжаешься энергией и надеждой на удачу. Спасибо!
Tasha: Anemona пишет: -она,кстати, из Мамонтовского района Алтайского края (Вам это ничего не напоминает?), Anemona Где меня найти по Алтайской теме Вы знаете. Милости прошу! Что касается "могут зайти". Могут. Тоже бывшим переселенцам из Поповогорской и Лотаковской волостей даю координаты данного сайта, но что-то здесь не наблюдается организаторской активности. А жаль. Нельзя останавливаться на полпути. Job1984 Вы как считаете?
Job1984: Дык давайте сделаю вас модераторами и занимайтесь "организаторской активностью"...
Job1984: В Горе почему то вообще ни кто не желает заниматься поддержкой таких ресурсов, а я ща обновления сайта готовлю, так что как то не получается форумом заняться... вот
Tasha: Job1984 пишет: В Горе почему то вообще ни кто не желает заниматься поддержкой таких ресурсов, а я ща обновления сайта готовлю, так что как то не получается форумом заняться... вот Очень жаль. Идея замечательная и патриотичная: открыть сайт о районе, где ты живешь, где жили твои отцы и деды. Во многих регионах такие сайты поддерживают школьники, кому не безразличны родные места. Вам же есть о чем поведать жителям других регионов. Расскажите нам о своей Родине, интерес к этому есть. А то, как то, право слово неловко даже, мы с Anemona из Москвы и Сибири рассказываем коренным жителям о их же населенных местах. Абсурд. Job1984 пишет: давайте сделаю вас модераторами и занимайтесь "организаторской активностью"... Не знаю как эта идея понравится Anemona, но мне думается, что этим должны заниматься "технически подкованные" люди, я - гуманитарий. Сбор информации - это по мне, но не модераторство. Так что, спасибо за предложение Странно, конечно, что во всем Красногорском районе нет увлеченных людей. С трудом верю в это.
Tasha: Anemona Вот у нас какие-то значки появились на месте аватарки. Знаете это как называется, уважаемый, "Злобный админ", "сбыть с рук на руки все хозяйство и отбыть в неизвестном направлении". Смех! Anemona Вы будете "вещать" из Сибири, я из Москвы, может на чем-нибудь и сойдемся. А сайт будет носить кодовое название "Форум Красногорского района". Ну и "переплет"! Anemona В принципе, хотела прикрепить Вам ссылку по Вашим Кузнецам. Посмотрите, может пригодиться когда метрические книги будете в Брянском архиве по своим искать. Церковь Покрова в Кузнецах http://history.region32.ru/?id=10&ido=152&act=view&p=0&obl=&re=5&obj=2&sub=&tobj= И еще, что касается этимологии фамилии: Шкурат. Диалектное слово "шкурат", по В.И. Далю, - западнорусское, означало "кусок старой кожи". Фамилия зафиксирована в Смоленской области (с. Мошенское Духовщинского района - 1961 г., дер. Слободская Глинковского района - 1949 г.). Существует и фамилия Скуратов, от фонетического варианта "скурат" с тем же значением. http://rusfam.narod.ru/in/sh.html Успеха в поиске!
Anemona: Да, уважаемый "Злобный админ", умеете переводить стрелки на других. Я тоже не очень подкованный в вопросах обращения с компьютером человек. Пользователь со стажем - и только. Во всех других вопросах обращаюсь к более молодому поколению. Tasha! Поздравляю, Вы уже модератор! Быстро нас окрутили! Способности у админа уникальные! Про значение фамилии я уже в курсе. Прежде чем обращаться на VGD прошерстила все о фамилии "Шкуратов" в интернете. Спасибо за информацию о Кузнецах. О них мало что есть. И тоже очень печально. Деревня угасает. И не только из-за Чернобыля. Просто это так везде. Спасибо! И до встречи на форумах!
Job1984: мда ... модерирование форума и не очень подкованный в вопросах обращения с компьютером человек ну ни какой связи не имеют... и не надо путать модерирование и администрирование Модера́тор (от лат. moderor — умеряю, сдерживаю) — человек, имеющий более широкие права по сравнению с обыкновенными пользователями на общественных сетевых ресурсах (чатах, форумах, эхоконференциях), в частности хотя бы одно из прав: * право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко); Термин «модератор» отражает права, но не поведение лица, наделённого этими правами. Модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения.
Job1984: Так сто не надо меня возводить в сан "стрелочника"
Anemona: Да не обижайтесь Вы, пожалуйста. Просто, в самом деле, странно модерировать из Сибири, Москвы форум, который создан для жителей Гордеевкого района Брянской области. Мы с Наташей создаем активность в работе форума. И за это и должны взять на себя дополнительные обязанности? Очень интересный поворот событий!
Anemona: И мы, конечно, заметили изменения в оформлении страницы форума! Очень замечательно!
Tasha: Job1984 пишет: * право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко); Так об этом то и речь. Для этого тоже "умение" нужно. Job1984 Татьяна права. Давайте пока оставим все как оно есть. Для нас этот сайт и так как "свет в окошке". Очень много информации в инете, что район являлся "зоной отселения" после аварии на Чернобыли. А тут - вот сайт и форум, ЖИВЕТ РАЙОН!!! И мы очень рады такому событию. А народ подтянется. Не могут же люди, насильно переселенные с обжитых мест, в одночасье забыть родные места. Случилась беда, очень большая беда, и пока трудно вспоминать и говорить об этом, но жизнь продолжается.. Я была бы очень рада фотографиям этих мест. Очень интересует Ивановка: как она выглядела и как выглядит сейчас. В книге В.А.Снытко, краеведа, описывается кирпичное здание полицейского управления 5 участка в Красной Горе. Уважаемый Админ, не занимаетесь ли Вы фотографией? Не смогли бы Вы нам поведать о достопримечательностях бывшей Поповой Горы? А на нас не обижайтесь Мы ж по-доброму шутим!!
Tasha: Палівач пишет: Вся эта информация в сети в основном от меня и исходит. Вы же не дали ссылку на сайт, поэтому имя автора осталось в тени. Палівач пишет: Из этого региона (Стародубщина - бывшие Суражский, Мглинский, Стародубский, Городнянский, Новозыбковский уезды) в основном переселялись в Приморье и Приамурье. Не соглашусь с Вами. Исследования провожу по Приморскому краю и Алтайскому краю, есть что и с чем сравнивать. В бывших Томской, Тюменской, Тобольской губерниях полно этимологии и топономии разных регионов, переселенцы старались сохранить связь с родными местами через названия поселений. На форуме ВГД, в теме "Сибирский регион", многие форумчане исследуют именно жителей указанных Вами уездов. Согласна с тем, что в Дальневосточном округе, таких названий больше, но там переселенцы селились на пустые (голые )земли, а в Алтайском крае, Тюменской и т.д. причислялись, как правило, к обжитым селам и деревням.
Tasha: Палівач пишет: исследователи зафиксировали там в значительном количестве белорусов-литвинов (а жители Суражского уезда в основном относились к этой этнографической группе белорусов), а вот на Алтае или в Сибири нет. На чем основывается такое утверждение?На какой источник Вы опираетесь, делая такие выводы? Мои исследования по Суражскому уезду частично приведены здесь в теме переселенцев (Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости). Исследования по Приморскому и Алтайскому совместно можно прочитать на форуме ВГД фамильная тема "Леоненко" (2009).
Anemona: Друзья, конечно важно в какие регионы Сибири и Дальнего Востока переселялись жители европейской части. И если в первую волну переселения на пароходах ехали на Дальний Восток, то во вторую и третью уже заселяли все пространство за Уралом. Мне кажется важнее то, что люди сохранили культуру своей местности, привнесли ее в эти чужие для них места. И в самом деле до сей поры многие населенные пункты носят имена тех деревень, из которых переселенцы уехали. Но ведь еще и костюм, быт, праздники были перенесены на эти территории. До сей поры в Сибири проводятся фестивали песен и танца тех народов, что ее заселили. Думаю и на Дальнем Востоке так же.
Tasha: Палівач С этими работами знакома. Ссылки на аналогичные работы могу привести Вам по Сибирскому региону. Не путайте. Эти работы - информативные и обзорные, опираясь на архивные материалы определенного региона. Если говорится о переселенцах Приморского края, то и рассматривается миграция по районам и населенным пунктам именно ЭТОГО края. Вы же говорите, ссылаясь на статистику (туда больше, а сюда меньше). Попросила обосновать Вашу фразу: « ..основная масса мигрантов из Суражского уезда в конце 19-начале 20 вв. переселялись именно в Приамурье и Приморье..» Если уж принципиально захотите узнать статистику по Суражскому и другим уездам, то она есть в Брянском архиве. Если будет желание, напишите, назову названия фондов, описей и дел где искать. Всего доброго!
Anemona: Господа, очень интересно на страницах своей темы читать столь горячую дисскусию о статистике. Неужели это так важно для нас, занимающихся поисками своих корней, в какой регион страны большее количество переселенцев перебралось из того или иного административного центра. Если рассматривать статистику, то тогда нужно учитывать и политическую ссылку, и репрессии всех периодов, и послевоенную волну переселения.
Tasha: Anemona Татьяна, извините. Вы правы. "Когда в спор вступают эмоции до правды не добраться". Итак, Ваша тема о Кузнецах. Деревня была владельческой. Не удалось узнать о владельце данного населенного места?
Anemona: Палiвач "Статистическая" истина рождается не в спорах, а в исследованиях историков, основанных на документально подтвержденных фактах. Tasha Наташа, да, Ваша информация, что деревня владельческая подтверждается. И церковь Покрова, похоже, построена в усадьбе этих владельцев. Пока не нашла информации, подтверждающей имена владельцев. А тут еще напряг на работе, не могу уделять поискам должное количество времени. Аврал закончится - займусь более плотно. Всего доброго!
Anemona: Tasha Не удержалась, залезла в интернет и нашла владельца. Помещик Кулебяко-Корецкий. Церковь Покрова построена им. О нем много информации в интернете. Прогрессивный был человек. Вот и повод не спать по ночам!
Anemona: И мне серьги достались!
Anemona: Tasha. Прошерстила в ин-те о Кулябко-Корецких. Информации очень много. Но все больше о Николае Ивановиче, 1855 г. р., село Уношево; Николае Григорьевиче, 1846 г. р. (место рождения не попалось), о современных их потомках (однофамильцах). Есть также о более ранних - эти связаны со Стародубским уездом. А вот касательно Суражского уезда и села Кузнецы - ничего. Только то, что в материале о церкви Покрова: "построена в 1818 г. по заказу помещика Кулябко-Корецкого...". Село Уношево - волостной административный центр в Суражском уезде в 18-19 веке. В 19 веке Кузнецы относились в Уношевской волости. Может родители Николая Ивановича владели Кузнецами? Но о них ничего нет. Вот такая информация. Всего доброго!
Tasha: Anemona Интересный поворот. Кулябки - малороссийский дворянский род, происходящий от Ивана Кулябки, обывателя Лубенского (1660). Одна ветвь этого рода носит фамилию Кулябко-Корецких. Род внесен в VI часть родословных книг Полтавской и Черниговской губерний. Этот род уже рассматривала. И знаете в связи с чем? Левоненко-Кулябки Черниговское дворянство – Кулябки http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Chernigov/noblehernigov.htm КУЛЯБКА Семен Петрович (в монашестве — Сильвестр) [1701, г. Лубны Полтавской губ. — 17 (28) IV 1761, Петербург; похоронен в Александро-Невской лавре]. Происходил из дворян, внук гетмана Даниила Апостола. Кулябки 36 стр. В.Л. Модзалевский "Малороссийский родословник. Том V. Выпуск 4.". http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1206 Полтавское дворянство. 1890г. Кулябка Николай Феодосеевич, сын коллежского секретаря и Григорий Прокофьевич, сын губернского секретаря. жена Ксения Игнатьевна дети их: Владимир, Константин, Борис, Мария (дворянство 1862г.) Кулябко Николай Григорьевич, штабс-ротмистр дети его: Сергей, Григорий, Николай, Ипполит, Елисавета, Марфа, Анна (дворянство ?) Кулябки Николай, Митрофан и Петр Александровичи, сыновья поручика, родная сестра их Елисавета Александровна. (дворянство?) Кулябка Семен Яковлевич, гвардии прапорщик, дочь его Александра (дворянство 1849г.) Кулябки Андрей, Петр и Иван Александровичи, сыновья майора, Ивана Александровича жена Надежда Алексеевна, их сыновья: Алексей, Александр, Николай, Иван. (Дворянство 1858г.) Кулябко-Корецкие Григорий Александрович, коллежский секретарь, дети его: Николай, Аркадий, Александр. Аркадия сыновья: Виктор, Лев, Мефодий. дочери Аркадия Григорьевича, Евгения, Дария, Евфросиния, Анастасия. Может быть эта информация чем-то поможет поиску информации. Удачи!
Anemona: Tasha. Мне тоже стало интересно, когда я посмотрела на VGD. Параллели просматриваются постоянно. Меня интелресует этот род в связи с их владением села КузнцЪ. Не могу понять (еще очень мало информации) как Шкуратовы появились в Суражском уезде. Поподаются в более ранние времена по Стародубскому уезду, как и Кулябко-Корецкие. Но в Стародубском уезде они вроде бы не владели селами, гдк были Шкуратовы. В более раннее время Шкуратовы в Прилуцком полку. В Черниговском полку не встречаются. Конечно еще очень мало времени занимаюсь этим вопросом. А хочется все сразу!
Anemona: Палiвач. На этом сайте я и проверяла все деревни. И хоть регион один, но все таки уезды разные. И растояние от Старобуского уезда до Поповой горы, по тем временам, приличное. Сотни формировались по принадлежности к местности. По моим Шкуратовым не совпадение. Т. е. в Суражском уезде они появились уже где-то в конце 17, начале 18 века. И опять же моя удаленность от Европейской части мешает ускорению поисков. Пока только то, что есть в интернете. Спасибо!
Anemona: Палiвач. Это понятно, что из разных сел с одинаковой фамилией могут быть и не родственники. Как и то, о чем говорите и вы: родственники с видоизмененными фамилиями. Я о другом. О том, что в более ранние времена на землях Суражского уезда моя фамилия не встречается. Или мне еще не попались эти документы. Хотя в 16 веке на Стародубщине есть Шкурат, Шкуратов, Шкуратовский. Уже разная трактовка одного и того же корня.
Tasha: Anemona Татьяна, день добрый! Все чаще фамилию Шкуратов встречаю в источниках по Прилуцкому полку. Посмотрите сами (для примера) «инетовские» ссылки- Околничій Петр Дмитриевич Шкуратов http://litopys.org.ua/samovyd/sam03.htm Так, уроженцем Прилуцького полку був славетний полковник Іван Шкурат-Мельниченко, який героїчно загинув у знаменитій битві під Берестечком. ПРИЛУКИ – официальный сайт ….палац Шкуратових (школа №4) http://pryluky.osp-ua.info/druk.php?ch=1&fl=history Прилуцький полк — полковник Тимофій Носач; крім нього і ще писаря Васька (сотенного чи полкового, се не знати, але я скорше думав би на полкового) більш нїякої старшини не позначено своїм урядом. Всїх сотень 20, з них видимо чотири прилуцькі — крім полкової безіменної дві названі так („сотня прилуцкая”, без усякої відміни), а третя по імени сотника — Шкуратова; є також дві Варвинські, дві Іченські; потім Срібранська, Дївицька, Переволоченська, Городенська, Іваницька, Манастирська, Корибутівська, Краснянська, Горлюнська, Гужівська, Кропивенська. 13 сотень мають рівно по сто, иньші 98, 99, 101, і тільки одна 110. Всього вписано в сїм полку 2006 осіб. В Кропивенській сотнї осібно зазначені „Липовчане” числом 60. [М. Грушевський. Історія України-Руси. Том VIII. Розділ XIV. Стор. 10.] http://litopys.org.ua/hrushrus/iur81410.htm Последняя ссылка указывает на то, что в Прилуцком полку была сотня Шкуратовская. * * * …Крупные населенные пункты Великий Бор, Михновка, Новый Путь, Шкураты , Дублин, Петьковщина, Жердное, Пересятинец, Кулажин, Крюки, Машево, Моссаны, Довляды, Прохожа… (из источника о боевых действиях в годы ВОВ) * * * Что касается трансформации фамилии, то все казацкие фамилии произошли, в основе своей, от прозвищ. Поэтому, Шкурат (со временем) мог вполне преобразиться в Шкуратова. * * * Переход из одного полка в другой по печатным и инетовским источникам имел место. Так что казак мог быть (к примеру) в Черниговском полку, а затем оказаться в Стародубском. Перевели полковника и т.д. в другой полк, следовали за ним и его люди. * * * О способах образования украинских фамилий можно прочитать по этой ссылке http://bayda-site.ucoz.ru/publ/4-1-0-106 Всего доброго!
Anemona: Наташа, спасибо огромное! Еще больше подтверждений по Прилуцкому и Стародубскому полку. В Прилуцком пораньше, в Стародубском в более поздние времена. Когда начинала поиск - про Шкуратов, Шкуратовых было совсем мало. А сейчас по казацким полкам столько информации! Только успевай подхватывать! Про Шкуратовскую сотню уже писали на VGD. А вот в нашем архиве мне совсем не везет. Уже просмотрела столько дел, а все никак не найду переселенческих документов. И из Кузнецов, и из Алисовки (это село расположено рядом) несколько семей Шкуратовых попалось, а моих нет. Черная дыра.
Tasha: Anemona Таня, а Вы карточки по сельхозпереписи 1917 года (по ЦХАФ АК) уже видели на своих? Там указана только губерния выхода, населенного места конкретно нет, но есть другие данные. Это ф.233. По ГАТО только перепись 1901 года проходит. Можно, конечно поискать перепись 1920, но в каком архиве точно карточки по этой переписи, не знаю.
Anemona: Tasha. По переписи 1917 года села моих в волости, которой принадлежало село, нет. Возможно нужно смотреть в соседних. Еще не проверила. По 1920 не искала. А вот по переписи 1901 года они должны быть либо в Черниговском, либо в Брянском архиве. Дед родился в 1901 году в Черниговской губернии. Собственно от этой информации и начался поиск. Доступа к этим двум архивам у меня нет. Пока пытаюсь копать в ГАТО. Но мои родственники какие-то невидимки. У деда были сестра и брат. Прадед (как минимум) тоже должен был переселиться. Такое впечатление, что у них ничего не происходило. В переписи нет, в метрических книгах нет, в переселенческих документах тоже не попали. ФСБ пока молчит. Попался в книге ЗАГСа за 20 год один Емельян, но он по возрасту не подходит в отцы моего деда. Так что пока ищу, ищу.....
Tasha: Anemona Таня, вот смотрите АТД Черниговской по волостям и станам за 1891 год. 1891 Черниговская Суражскій III станъ Поповогорская 1891 Черниговская Суражскій II станъ Душатинская 1891 Черниговская Суражскій II станъ Гордѣевская 1891 Черниговская Суражскій II станъ Новодроковская 1891 Черниговская Суражскій I станъ Тулуковская 1891 Черниговская Суражскій I станъ Кулагская 1891 Черниговская Суражскій III станъ Ущерпская 1891 Черниговская Суражскій II станъ Буднянская 1891 Черниговская Суражскій III станъ Лотаковская 1891 Черниговская Суражскій III станъ Петровобудская 1891 Черниговская Суражскій II станъ Заборская 1891 Черниговская Суражскій I станъ Голубовская 1891 Черниговская Суражскій I станъ Ляличская 1891 Черниговская Суражскій II станъ Уношевская 1891 Черниговская Суражскій III станъ Верещакская Во второй стан входили: Душатинская, Гордеевская, Новодроковская, Буднянская, Заборская, Уношевская волости. Весь третий стан вошел в подчинение Пятого участка Земского Управления, который занимался переселенцами. Становая квартира находилась в Поповогорской волости - с. Попова Гора. Ваши волости (по второму стану) быстрее всего были в подчинение другого Управления (предполагаю Гордеевскую волость центральной). Вот там и надо искать переселенческие документы. Судя по АТД 1916 года, Ваши Кузнецы оставались в границах Уношевской волости Суражского уезда, и рожден Ваш дед был именно в Уношевской волости в 1901 году. Вот и искать надо: 1. становой участок Земского Управления (Суражского уезда Уношевской волости, д.Кузнецы) (на год переселения) 2. церковный приход д.Кузнецы Суражского уезда Уношевской волости Черниговской губернии (на 1901 г.) По найденным координатам будет легче искать документы.
Tasha: Anemona Таня, не те Кузнецы я Вам дала по списку населенных мест Черниговской, не по ту сторону тракта. Те, что "КузнецЪ" - не Ваши. Ваши те, которые от "козни". Стан также - 2.
Anemona: Tasha56 Наташа, спасибо! Яи не поняла сразу. Опыта маловато.Вчера получила на VGD "Кроме Уношева, Корецким на скупленных землях поселены тут же следующие слободки 1) Кузнецы при реке Поконке (приток Беседи). Крестьян того же гр. Кулябки по ревизии 1781 г. 36 дворов, 36 хат; 2) Алисовка, поселена в "чорном расчищенном лесе, на берегу речки Алисовка ....". Это из Лазоревского "Описание старой Малороссии". И еще "Деревню Кузнецы с купленными грунтами гетман Скоропадский в 1716 г. подтвердил Корецкому, 1720 г. владелец грунтов деревни Кузнецы Петр Корецкий - знатный войсковой товарищ". Это подтвверждение вашей информации. Т.е. Корецкие-Кулябко завладели землями довольно рано. А вот ревизия 1781 года где может существовать и в каком состоянии? У вас нет информации? Если Шкуратовы пришли с Корецкими - где пересеклись? Если нет - когда? Вопросы! А по переселенческим вопросам буду все таки выяснять в ГАТО. Все равно попадутся, как бы не прятались!
Tasha: Anemona Таня, еще информация "в копилочку" Это тоже из Ал. Лазаревского "Описание старой Малороссии" (Прилуцкий полк). т.3. 1902 г. Это из того же источника.
Anemona: Tasha56. Наташа, доброе время суток! Вы, как всегда, приносите очень ценную информацию. Мучил вопрос-"Шкурат, Прилуцкий полковник при Хмельницком"- куда он исчез, где его потомки? Должность достаточно высокая, а информации нет. Вот и ответ! Спасибо огромное! Заходила через Википедию на сайт администрации Гордеевского района. Там есть фотографии окрестных мест Гордеевки. Как на родине побывала! Пейзажи очень похожи на пейзажи тех мест, где переселенцы из Кузнецов поселились в Сибири. Лес, озера. Сибирская природа, может быть, чуть мрачнее. Погодные условия, конечно, в наших местах отличаются, а вот природа очень похожа. Всего доброго!
Tasha: Anemona Нашла "нужный" источник. Волостные правления и полицейские участки на 1913 год. По материалу следует, что 3 стан в 1891 году был - 5 участок, на 1913 - 3 участок. Таня, а Ваш участок №2, становая квартира в Душатине. Из этого следует, что Ваши документы по переселенцам проходят по 2 Земскому участку (становая квартира - Душатино). (Источник:ВОЛОСТНЫЕ , СТАНИЧНЫЯ, СЕЛЬСКІЯ, ГМИННЫЯ ПРАВЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ СТАНЫ ВСЕЙ РОССИИ С УКАЗАНИЕМ МЕСТ ИХ НАХОЖДЕНИЯ. Киев. 1913 г.) Всего доброго!
Anemona: Tasha. Добрый день! Какой-то цейтнот. Спасибо за информацию. С такой информацией можно и в Брянский Университет обращаться. Село Душатино есть и сейчас. В каком оно состоянии, интересно. Судя по информации - раньше было не маленькое. Район сейчас Суражский. Еще раз спасибо! Всего доброго!
Anemona: В очередной раз побывала в архиве. И очередное разочарование. Нет моих Шкуратовых. Вернее документов по ним. С трудом нашла приход, к которому относился поселенческий поселок Тунгусово. Это все таки церковь села Колбинка. Она строилась и с 1911 года принимала прихожан. Но почти нет документов. Выписала, все что есть, для следующего посещения. А вот до 1911 года так и не нашла к какому приходу относился поселок. А он образован переселенцами в 1890 году. И большая часть- это переселенцы Черниговской губернии Суражского уезда. И, в том числе, несколько семей Шкуратовых. Встретился и из Поповогорской волости с. Сельца Аксенов Трофим Васильевич с женой Акулиной Николаевной и сыновьями Михаилом и Радионом.
Tasha: Anemona Таня, в ЦХАФ АК есть фонд 3 по переселенцам, по ГАТО есть такой фонд?Еще у меня к Вам просьба,вдруг Вы будете себе это делать. Можно ли переписать или оцифровать названия фондов и описей по ГАТО, в электронном путеводители не все указано. Может быть у них продается печатное издание "Путеводитель по ГАТО"?
Anemona: Tasha. Да, фонд по переселенцам есть, но там, в основном, документы по вновь созданным поселениям, по предистории их создания . Много документов в других фондах, по тем переселенцам, которые поселились в обжитых ранее поселках. Самому путеводитель создавать не реально. Архив очень большой. Поэтому и приходится пользоваться тем, что есть в интернете и досматривать по описям. Про "Путиводитель" в печатном виде обязательно спрошу.
Anemona: Tasha Наташа, если вас интересует что-то конкретно - пишите. Обязательно посмотрю. На сайте ГАТО довольно подробный путеводитель. Правда составлен своебразно.
Anemona: Tashsa. Очередное посещение архива не дало никаких результатов. Документы по с. Колбинка послевоенного периода. Книги по приходу так и не могу найти. Работники музея смотрят с недоумением. Просмотрев в очередной раз книги по фондам, поняла, что в печатном виде "Путиводитель" навряд ли будут издавать. Несколько больших шкафов книг с описями дел. Это и есть путеводитель. И еще электронный. Будем пока довольствоваться тем, что есть.
Anemona: Вот и посетила архив УФСБ. Очень странное ошущение от чтения этих документов. Неужели люди, которые оформляли протоколы допросов, были такими фанатами? Или боялись за свою жизнь и делали то, что им приказывали? Но приказывали тоже люди. Все признания написаны с правильными оборотами речи, хотя дед был малограмотным (об этом говорится здесь же). Нового узнала, конечно, много. У отца была сестра, имя бабушки и прабабушки и еще несколько фактов, мне не известных. Но прежние вопросы остались. И появились новые. Поиск продолжается.
Anemona: Просматривая в УФСБ расстрельное дело деда, обнаружила, что у него был еще один брат, Иван, который родился уже в Сибири. В 1941 году его забрали на фронт и в 1942 году он пропал без вести. На сайте obd-memorial только эта информация. Не знаю даже - была у него семья или нет. В какой части он служил, в каких местах воевал? Столько новых вопросов, а я не могу еще найти документы по переселению, не могу выяснить отчество прадеда.
Александр: Уважаемые,не могли бы вы рассказать что нибудь о фамилии Лакизо.
Александр: Как трудно было найти сайт.Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании.
Anemona: Александр. Александр, доброе время суток! Вы зря свой вопрос задаете в моей теме. Я не в претензии, но здесь вас мало видно. Создайте свою. Александр пишет: Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании. А на это замечание я вам ответить не могу. Причин низкой активности, скорее всего, множество. Та, о которой написали вы, наверное, тоже присутствует. На ваш вопрос по фамилии сказать не могу ничего. Я вообще житель Сибири, Tasha москвичка. Если только Полiвач. Он хоть и не проживает в этом регионе, но из этих мест. Зарегистрируйтесь и создайте свою тему, будет проще.
Job1984: Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании. енто точно, а те кто знает не горит желанием его развивать...
Tasha: Job1984 енто точно, а те кто знает не горит желанием его развивать.. Все в Ваших руках! * * * Anemona Что касается документов по "расстрельным делам". Таня, всякому мало-мальски знакомому с жуткой атмосферой того мутно-кровавого периода истории и в голову не пришло бы требовать полноты документальных свидетельств расстрелов. В этих делах вообще мало документов. Обычно лишь протокол допроса в один листочек да резолюция чекиста на синей обложке - расстрелян такого-то числа. За что - сведений нет. Взывать к совести кого-то не приходилось... Общество пытается реабилитировать сегодня, возвратив доброе имя людей, но, быстрее всего оно делает ЭТО больше для себя, пытаясь реабилитировать политику власти. А родных уже не вернуть.. Страшное было время!
Anemona: Tasha. Tasha пишет: За что - сведений нет. Взывать к совести кого-то не приходилось... Да, умом это понять можно. И из истории того периода сейчас много известно. Хотя известно было всегда. Но когда смотришь эти документы - становиться жутко от сознания, что это тоже "дела" человеческие. Родных не вернуть, и сколько жизней искорежено.
Anemona: Доброе время суток, форумчане! Мое длительное отсутствие на форуме объясняется очень уважительной причиной- рождение внучки! Хоть она и не первая в нашей семье, но радость великая и времени на другие дела резко поубавилось. Но тем не менее: время идет и ранее произведенные действия приносят результат. Обнаруженный по документам ФСБ брат деда, рожденный в Сибири после переселения, в 1941 ушел на фронт. В 1942 году пропал без вести - это информация с OBD-memorial. По подсчетам в 1941 году ему было 29 лет. Подключив знакомых из военкомата, откуда родственник уходил на фронт, выяснила, что у него в 1940 году родился сын. И сын жив, только лет ему уже 70. И это мой дядя, о существовании которого я даже не знала! У него пятеро детей. Начав поиск по истории семьи не предполагала, что найду ныне живущих родственников, таких близких по родству. Вот такая Новогодняя история!
Job1984: Anemona
Tasha: Anemona Таня, поздравляю с рождением внучки! Еще один человечек на древе родословия! Это- здорово! "Бабушкины хлопоты"- это приятные хлопоты, но на них уходит очень много времени. Надеемся, что Вы будете, по возможности, заглядывать на форум.
Anemona: Получила предварительный ответ из ГАБО. Фамилия прадеда Шкуратъ. В Томском архиве нашла несколько семей переселенцев 1909 года с такой фамилией. Но не мои. Хотя найденный дядюшка утверждает, что они все были родственники. Многие погибли на фронте, поэтому он не знает степень родства. Но то, что родственники - уверен.
Anemona: В ревизии (переписи) Прилуцкого полка за 1649 год несколько казаков с такой фамилией. Как жаль, что архивы так далеко.
Job: Шкуратов Тимофеей (1911-1993) мой прадед...пообщался я с родней, напишу целую статью в скором времени, оказывается что ентот род возможно даже и не так прост...
Anemona: Мой прадед - Шкуратъ Емельян Михеевич. Его жена - Евфимилия Ивановна. Дед рожден 26 марта 1900 г. по старому стилю. Крещен под именем Стефан 27 марта 1900 г. по старому стилю в церкви Покрова Святой Богородицы села Кузнецы. Что предки не так просты - я вам уже писала. Прочитайте про Ивана Шкурата на Прилучине (Черниговская губерния). Из Сибири достаточно сложно заниматься поисками в архивах Европейской части страны. Тем более сейчас, когда идет такая реклама. Я, к сожалению, никак не могу найти документы в Томском архиве. Найденный дядя говорит, что пришло в Сибирь несколько братьев. Он не уверен, что они все родные. И очень мало знает, т. к. его отец пропал безвести в 1942 году. Спрашивать было не у кого. Да и не сильно делились. Семья была из кулаков, подвергалась репрессиям. Так что вам грех не искать информацию у родственников. Буду ждать вашего шедевра. Надеюсь не очень долго!
Anemona: Получила из ЗАГСа справки о смерти Емельяна Михеевича и Евфимилии Ивановны. Емельян Михеевич умер в 1932 году. Он не узнал о расстреле сына. А вот Евфимилия Ивановна умерла в 1942 году. Пережила расстрел старшего сына, привезенного в Сибирь из Кузнецов. А так же гибель на фронте младшего, рожденного в Сибири.
Anemona: Занимаясь в архиве поисками документов о причислении Шкуратовых на Томской земле, обратила внимани, что несколько семей прибыли из Алисовки-Кузнецов в Томский уезд через Енисейский уезд. Т. е. первоначально они прибыли в современный Красноярский край, а потом переселились в Томскую область. И не давно получила подтверждение, что в Красноярском крае до сих пор проживают Шкуратовы, переселившиеся из Алисовки-Кузнецов. На эл. почту написал один из представителей этой диаспоры. И вновь вопрос - родственник, хоть и дальний или однофамилец? Но радует, что еще есть представитель нашей фамилии, занимающийся изучением ее истории.
Tasha: Anemona Таня, поздравляю. Значит, не сразу они оказались в Томской губернии? Известны ли еще какие-то фамилии переселенцев из Алисовки? Удалось ли найти протокол общего собрания о переселении из (тогда) Черниговской губернии со всеми желающими?
Anemona: Tasha Наташа, т. к. я уже просматриваю практически весь Томский, Барнаульский уезды, то фамилий из Алисовки и Кузнецов попадается много. Но вот по своим так ничего и не нашла. Я не уверена, что именно мои поселились через Енисейский уезд. Из общения с носителями фамилии выяснила, что было несколько ветвей Шкуратовых, с разными "кличками". Возможно разделились на какой-то стадии. В книгах Кривошеи есть Шкуратовы-Капусти, Шкуратовы-Носачи. Здесь другие "клички-приставки". Еще не отредактировали точные названия, поэтому не озвучиваю. По моему населенному пункту нет документов в архиве. Поселок создан как поселенческий участок на грани веков. Где документы - никто объяснить не может. Поэтому никаких протоколов, никаких решений.
Tasha: Anemona Да, запутанное переселение. А что Брянский архив? Из него Вы получили ответ по переселению? Таня, у меня тоже есть хорошая новость. На ВГД нашлась одна форумчанка, которая узнала, что в населенном месте Красногорского района проживают два брата Леоненко, в с.Медведи. От нее же узнала, что в Ивановке живут люди. Уже какой-то лучик надежды. Есть Леоненко, проживающие в Гордеевском районе. Мне думается, что это - родственники тех, кто переселился из Глинное в Приморский край. С ними у меня связь налажена - Приморский край,Чугуевский район, деревня Цветковка. Вот свои "веточки" пока обнаружить не смогла. Кстати, у форумчанки мама из с. Заборье Красногорского района. Наш человек!
Anemona: Tasha Доброе время суток! Очень запутанное переселение. И поселок запутанный. Вроде бы и название не менял. Что интересно - по обоим веткам такая история - не могу найти переселенческих документов. Брянский архив предложил написать после 01 января 2011 года. Сейчас не принимает заявки на поиски - в связи с загруженностью архива. Ваши известия очень замечательные. Носители фамилии, проживающие в местах, откуда пошло переселение - очень большая вероятность родственных связей. Перемешение внутри района - такая малость по сравнению с переселением в Приморье. А то, что на форуме есть люди из Красногорского района - вообще клад.
Tasha: Anemona Таня, у меня переселенческие документы прошли по 5 полицейскому участку Суражского уезда (стан.квартира - Попова Гора). Вы еще не узнавали Ваш населенный пункт Кузнецы по какому участку проходил по документам?
Anemona: Tasha Наташа, по пятому участку и был со становой квартирой в Поповой горе. Это было известно почти сразу. Вот только куда они первоначально переселялись - присутствует подозрение, что в Красноярский край (Енисейский уезд). Если вам попадуться - будет очень здорово. В ГАТО нет документов. Уже все проверила, что только можно. Мне бы состав переселяемой семьи.
Anemona: Палівач Фамилия казачья. Идет из Прилук. Один из Шкурат (ов) был в полковниках при Богдане Хмельницкам. Как они оказались на территории Стародубского полка - еще не выяснено. Возможно как-то пересеклись с Колябко-Корецкими.Сами понимаете - из Сибири, когда нет возможности посетить архив, сложно выяснять этот вопрос. Но потихоньку дело движется. Были они перед отменой крепостного права вольными или крепостными - тоже не известно. Вот такая информация по Шкурат (ов).
Anemona: Палівач Палівач пишет: что полковник Шкурат родня вашим Шкуратам - совсем не факт. Это очень даже понятно. Но о том, что Шкурат (ов)ы - казаки, говорят семейные предания. На мой поиск откликнулось несколько представителей этой фамилии. У всех в семье существует это предание. Я имею ввиду тех, кто из Алисовки и Кузнецов. Конечно семейные предания не всегда подтверждаются. Есть еще смоленские Шкуратовы. В их семьях таких преданий нет. Конечно, очень просто сказать, что все Шкураты из Черниговской губернии - потомки того полковника. Но для того и занялись этими поисками своих истоков, чтобы понять и разобраться - откуда и кто наши предки. Я до начала поисков даже не знала, что мои корни из Черниговской губернии. А по бабушкиной - из Подольской. Теперь хочется пойти дальше. Надеюсь, что когда нибудь доберусь до Брянского архива. Всего доброго! Если вас что либо заинтересует у нас в Сибири - пишите. У нас здесь представители всех народов. Есть украинские села, белорусские, российские. Есть с заселением по губерниям. Правда раскулачивание немного всех перемешало. Всего доброго и приятных выходных! У нас +20 и дожди. А хочется лета, которого так и нет.
Anemona: Палівач Доброе время суток! Да, частично с работой Чеплянской я знакомилась в интернете. По Стародубскому уезду. Фамилия Шкурат (ов) звучит во многих населенных пунктах. Замечательно, что она продолжает работать дальше над этой темой. Хорошо, что вы напомнили о ней. Сегодня получила документы из районного архива. По всей видимости Шкуратовы перебрались в Сибирь очень большой компанией. Не меньше пяти семей. Еще некогда было изучить детально, но с первого взгляда, не только братья. А по поводу лета - наверное все хорошо в меру. У нас была, впрочем не только у нас, очень суровая зима. Два месяца стояли морозы за 40 градусов. Потом стало теплее. Всего 30. Весна была очень холодной. И лето не лучше. +25 - это праздник. По ночам всего +10. Синоптики уже объявили, что август будет на 1 градус холоднее обычного. Вот и в эти выходные - +22 (это еще достаточно тепло), дождь, переходящий в ливень, гроза. Оба дня. Понятно, что для европейской части эта погода была бы в радость. Но когда все лето так - очень хочется тепла. Вот и уезжаем с детьми на две недели на теплое море. Жаль, что Брянск не на море. Всего доброго! Удачи в поиске!
Anemona: На море еще не уехали. Только в понедельник. Поэтому делюсь информацией по полученным материалам. Шкурат(ов)ы обосновались в Томской губернии в 1907 (1906) году. Переехали семьи как с фамилией Шкурат, так и Шкуратов. В последствии Шкуратовы стали все. Записи в метрических книгах приходов, к которым относилось с. Тунгусово, по этим фамилиям начинаются с 1907 года. Кстати, метрические книги церкви, которые я так тщательно искала в областном архиве, оказались в районном. Прадед перебрался с двумя родными братьями, у которых тоже уже были семьи. К сожалению нет документов с составами семей. Но были достаточно молоды. Интересно, все из этой семьи перебрались в Сибирь, или кто-то остался? Были ли живы родители когда их дети уезжали в Сибирь? Были у них дочери и где они? На каждую, вновь полученную информацию, возникает море вопросов.
Tasha: Anemona Таня, вчера в руки попалась книга, которая говорит о нескольких путях переселения из Черниговской губернии, все прописано: откуда куда и как добирались с указанием тарифов на проезд. По другому в то время добраться нельзя было. Кто был покрепче и повыносливее (без прикрепительных талонов на места) проходили вглубь, районы Тобольской, Томской губерний и т.д. После Вашего отпуска скину Вам источник почитать, если будет желание ознакомиться.
Anemona: Tasha Доброе время суток! Наташа, в начале своего изучения истории семьи я читала книгу о переселенцах. Откопала в интернете. Эту тоже прочитаю с удовольствием. Тем более если она касается непосредственно Черниговской губернии. Да, в Западную и Восточную Сибирь переселение началось вместе со строительством железных дорог. До этого только ссыльные, как политические, так и уголовные. Очень, очень редко кто решался на лошадях. Это, в самом деле, очень выносливые и, наверное, авантюрные люди. Правда Алтай начал заселятся чуть раньше, лет на 30, в связи с добычей полезных ископаемых. Но вы об этом знаете лучше меня.
Tasha: Очень интересный факт открылся по исследованию. В список 1890 г. на переселение, на свободные земли в Томскую губернию на крестьянском сходе Лотаковской волости, были записаны люди, которые сейчас ( по архивным документам) обнаруживаются переселившимися на Дальний Восток (в Приморский и Хабаровский края) в 1906...гг.
Anemona: Здравствуйте! Вот и закончился отпуск. Море, жара, солнце - все позади. В любимом городе всего 12 и осенний дождь. Правда вчера было +38. Такие перемены в течении одних суток - очень жестко. Tasha Наташа, очень интересное замечание. Это была так развита бюрократия, что переселение заняло 16 лет? Или люди сами не желали ехать в Сибирь, а ждали отправки на Дальний Восток? Наташа, а Суражский уезд вам не попал? Я знаю, что много моих однофамильцев-родственников переселилось на Д. Восток. И именно из Алисовки и Кузнецов. Правда не знаю в какое время. У некоторых родственники переехали уже после войны. Но ведь, наверное, ехали к знакомым, как минимум. Интересно, а наш админ все еще отдыхает? Всего доброго!
Job: Интересно, а наш админ все еще отдыхает? Позавчера закончил
Anemona: Job пишет: Позавчера закончил Job Приятно что хоть кто-то может позволить себе длительный отпуск! Выражаю сочувствие по поводу его окончания!!!
Anemona: Обработав документы, пришедшие из архива Молчановского района Томской области, выделила семьи. Нет документов о месте исхода. Только по некоторым нашлись переселенческие документы в Томском архиве. Что интересно, записаны в метрических книгах как с фамилией Шкуратъ, так и с фамилией Шкуратов. По семейному преданию Тит и Емилиан (Емельян) были братьями. Но Емилиан – Шкуратъ, а Тит – Шкуратов. В последствии все стали носить фамилию Шкуратов. И так: Мой прадед: Емилиан Михеевич Шкуратов (Шкуратъ) Жена: Ефимия Ивановна Сын: Степан Емельянович 26.03.1901 г Его брат: Тит Михеевич Шкуратов Жена: Татьяна Антоновна И еще один Шкуратов с отчеством Михеевич. Пока не удалось выяснить степень родства. Иовь Михеевич Шкуратов Жена: Агрипина Григорьевна По этим Шкуратовым найдены переселенческие документы в ГАБО: Прибыл в 1909 г. из Черниговской губ., Суражского уезда, Уношовской волости: села Кузнецы: Филипп Григорьевич Шкурать Жена: Евгения Никитична ??.??.1874 – 30.03.1919 (умерла от брюшного тифа) Дети: Иосиф 9 л. Петр 7 л. Захарий 3 г. Ульяна 1,5 л. (умерла 16.04.1908 г. от поноса) Из деревни Алисовка в 1909 г. Тимофей Ильич Шкуратъ ??.??.1858 г. – 02.04.1918 г. (умер от рака) Жена: Февронья Семеновна Сын: Михаил Тимофеевич 26 л. женат Сын: Филипп Тимофеевич Шкуратъ ??.??.1885 г. – 10.10.1918 г. (умер от горячки) Жена: Ульяна Флоровна Другие дети: Кондратий (Константин) Тимофеевич 20 л. Григорий Тимофеевич 18 л. Софья Тимофеевна Пелагея Тимофеевна Из деревни Алисовка в 1909 г. Савва Максимович Шкуратъ ??.??.1855 г. Дети: Анна 19л. Евдокия 17 л Стефан 11 л. Прибыл в 1909 г. из Енисейская губ., Ачинский уезд, Покровская волость, участок Отрадный Макар Савельевич Шкуратъ (Макарий Саввович) Жена: Дарья Савельевна Объединила эти две семьи, т. к. Макар является сыном Саввы, но первоначально поселился в Енисейской губернии. По личному прошению переселился к отцу в Томскую губернию. Перечень остальных семей составлен по записям о рождении, браке, смерти в метрических книгах Молчановской Преображенской церкви и Колбинской Троицкой церкви. Года рождения проставлены по информации из метрических книг. Яков Малахиевич Шкуратъ ??.??.1868 г. – 01.10.1918 г. (умер от тифа) Жена: Анна Лазаревна Сын: Василий Яковлевич ??.??.1900 г. Дочь: Евдокия Яковлевна ??.??. 1901 г. Георгий Федорович Шкуратов Жена: Евдокия Савельевна Григорий Колистратович Шкуратов Жена: Варвара Кондратьевна Сестра: Анастасия Колистратовна ??.??.1899 г. Сестра: Мария Колистратовна ??.??. 1901 г Емилиан Моисеевич Шкуратъ Жена: Евдокия Михайловна Захар Николаевич Шкуратъ Жена: Меланья Михайловна Дочь: Варвара Николаевна ??.??.1904 г. р. Иван Климович Шкуратъ Жена: Ксения Дмитриевна Сестра: Софья Климовна ??.??.1895 г. Сестра: Акулина Климовна ??.??.1901 г Брат: Емельян Климович ??.??.1892 - 01.04.1922 г. (умер от сыпного тифа) Степан Савельевич Шкуратов Жена: Анна Даниловна
jenia-49: Anemona Церковь в Кузнецах начал строить Андрей Кулябко-Корецкий.Сохранилось письмо в Черниговском архиве , где Андрей Кулябко-Корецкий обращается к Черниговскому Владыке о необходимости построения церкви в д. Кузнецах,обьясняя труднопроходимостью в весенне время прихожан в С. Уношево .
jenia-49: В архиве древних актов г. Москва на Пироговской ул. нахожу заемное письмо от первого февраля 1732г. ,где Петр Корецкий основатель Уношево берет деньги у Стефана Шираева в заем монетою в таллярий битных. Видимо Петр Корецкий нуждался в деньгах для устройства слободы Уношево. Н.Д. Ханенко в своих дневниках указывает , что в 1742г 4 марта приезжал к своему шурину Александру Корецкому в с вободу Уношево.В потом поехали в Лотоки ,где искали священника Хондожку для причастия . Обратно Ханенко возвращался через д. Кузнецы.В 1723г по переписи Уношево не нахожу.Но нахожу д. Хармынка , где 6 дворов, но эти земли Петр Корецкий уже имел.Теперь о прямой всех родословных помещиков с. Уношево. Имею на руках иесли кому интересно , могу опубликовать на вашем сайте. Название Уношево могло пойти от слово Юноша и может быть от слова Уношение. При массовой гибели людей, т.е мор или убитых шведов хоронили. Поэтому и речка Хормынь.Слово Хор-коллективно. Мынь лить слезы. Словарь Даля.Евгений Стовпец.
jenia-49: Церковь в Уношево святителей Василия Великого и Николая построена в 1750 году. Строил церковь Федор Корецкий со своим другом значковым товарищем Андреем Давидович. Первый священник дьяк Василий. на бревнах надписи Клемент. и одна надпись еще не расшифрована мною.В церкви находится захоронение Ивана Григорьевича Кулябки -Корецкрго. Умер в 1888г. Его жена Ольга Михайловна Кулябко-Корецкая (Искрицкая) пристроила в 1898г два придела и колокольню.В 1909 г Ольга Михайловна еще жила в Петрограде,далее неизвестно. По Уношево в Брянском архиве сохранены четыре церковные метрические книги. Судьба остальных метрических книг неизвестна. Если кто владеет информацией подскажите. За ранее буду благодарен. Евгений Стовпец.
Anemona: Евгений, очень замечательно, что вы поделились своей информацией. Если вы просмотрели форум, то поняли, что и Кузнецы, и Лотаки интересуют и меня и Tasha (Наташа). Очень много материала у Наташи по Ханенко, Колябко-Корецким. По метрическим книгам у меня информация такая же. Если есть что-то у Наташи, она, я думаю отзовется. Всего доброго!
Tasha: jenia-49 День добрый! Петр Корецкий основатель Уношево о прямой всех родословных помещиков с. Уношево. Имею на руках и если кому интересно , могу опубликовать на вашем сайте. Очень интересное предложение. Можно Вас попросить напечатать эту информацию в теме про владельцев имений Суражского уезда на форуме ВГД? здесь По Уношево в Брянском архиве сохранены четыре церковные метрические книги. Судьба остальных метрических книг неизвестна. Если кто владеет информацией подскажите. За ранее буду благодарен. Вы, похоже, говорите про дела ГАБО село Уношево Церковь святого Василия Великого МКЦ с. Уношево №327 1898г. МКЦ с. Уношево №342 1905г. МКЦ с. Уношево №351 1909г. МКЦ с. Уношево №353 1916г. Остальное в Черниговском архиве. По Уношево не работала, но остались записи такие Исповедные ведомости : Васильевская церковь, 1759-1882 Православная церковь. Унушев (Суражский уезд) Ф. 679, о. 1, д. 316 Исповедные ведомости 1761 Ф. 679, о. 1, д. 317 Исповедные ведомости 1764 Ф. 679, о. 1, д. 328 (продолжение) Исповедные ведомости 1781 Ф. 679, о. 1, д. 385 (продолжение) Исповедные ведомости 1759 Ф. 679, о. 1, д. 386 (продолжение) Исповедные ведомости 1763 Ф. 679, о. 1, д. 390 Исповедные ведомости 1771 Ф. 679, о. 1, д. 394 (продолжение) Исповедные ведомости 1777 Ф. 679, о. 1, д. 395 (продолжение) Исповедные ведомости 1780 Ф. 679, о. 1, д. 484 (продолжение) Исповедные ведомости 1799 Ф. 679, о. 1, д. 484 (продолжение) Исповедные ведомости 1799 Ф. 679, о. 1, д. 537 Исповедные ведомости 1882 Ф. 712, о. 1, д. 211 (продолжение) Исповедные ведомости 1788 Исповедные ведомости на микрофильмах. Сканы с микрофильмов читаются нормально, работала по с.Лотаки и д.Ивановка. Всего доброго!
Anemona: Job Дорогой админ, без вас никак. У меня появилась информация, что Шкурат(ов)ы делились на два рода, у каждого была своя кличка. Эта информация от переселившихся в Красноярский край. Если смотреть документы по казачьим полкам, то там Шкурат-Капусти. Нет ли у вас информации о этих вещах. И вообще, хотя бы перескажите, что вы узнали о истории фамилии. Литературный опус очень долго ждать. Всего доброго!
Job: OK! Если к вечеру не забуду, то постараюсь.
Anemona: Job Job пишет: OK! Если к вечеру не забуду, то постараюсь. Как я понимаю - склероз не зависит от возраста.
Job: Это точно, ща привязку к местности сделаю. Рода действительно два.
Job:
Job: Мои Шкуратовы из Киваев, Павличей, Бутовска и Старых Халевичей. То что в Кузнецах другой род, мой отец уверен однозначно.
Anemona: Очень большое спасибо! Вот клещами из вас вытягивать все надо. А что-то поподробнее есть?
Tasha: Job, Anemona Ребята, посмотрела по вашим привязкам. Сейчас по исследованиям пришла к тому, что многие из Суражского уезда (кто оказался в Клинцовском и Красногорском) селились по указанным Вами населенным местам. Есть вероятность, что они от одного фамильного пращура. Таня, на ВГД недавно крепила материал по переселенцам из Душкино, некоторые представители из них - родственники тем, кто проживал до аварии в Красногорском районе, по дальней связи. Посмотрите, отмеченные места Job: Кузнецы, Алисовка - один кружок, окрестные населенные места Душкино - второй кружок. Мои Шкуратовы из Киваев, Павличей, Бутовска и Старых Халевичей. То что в Кузнецах другой род, мой отец уверен однозначно Думаю, что это надо проверять документально. Пересечение могло пройти до революции.
Anemona: Tasha Tasha пишет: на ВГД недавно крепила материал по переселенцам из Душкино Наташа, я смотрела этот материал. Не обратила особого внимания. Оказывается - зря.
Tasha: Anemona, Job А что если нам в этом разделе все темы "упорядочить", обозначив, как фамильные? Например ШКУРАТОВЫ (с. Кузнецы, д.Алисовка) и т.д. Как считаете?
Job: Tasha Вы все таки модератор, как ни как... вчера был ДЕНЬ КРАСНОЙ ГОРЫ, так что я сегодня не при делах...ссори.
Anemona: Наташа, я за. В самом деле порядка будет больше. Job пишет: Вы все таки модератор, как ни как А нашего согласия спросили, когда назначили? Наташа, вы как? Я вот пока еще совсем не разобралась в своих обязанностях и правах. Совсем "не продвинутый" пользовтель.
Tasha: Anemona Я вот пока еще совсем не разобралась в своих обязанностях и правах. Совсем "не продвинутый" пользовтель. Предлагаю «дружить семьями» и попробовать «продвинуться»…сама не сильна в технике. Но для модерирования названия тем и постов у нас нет «ключа». Таня, давайте попробуем взять на себя два раздела: фамилии и краеведение (по селам и деревням). Не знаю, правда, что из этого получится, но «передать бразды правления» мы с Вами всегда сможем. Раз нас в модераторы выбрали по принципу: «без меня - меня женили», давайте попытаемся хоть что-то сделать, надеюсь, что хуже не будет, и историю Красногорского района мы с Вами не перепишем. Совет по встречным вопросам и проблемам предлагаю держать в теме о форуме. Ну как? Job вчера был ДЕНЬ КРАСНОЙ ГОРЫ Мы поздравляем всех с праздником Красной Горы, родины наших предков! Желаем процветания этих земель и счастливых улыбок на лице ее жителей! P.S. Только не радуйтесь, что сможете все "спихнуть" на нас. Мы, как модераторы, очень ответственно будем подходить к решению любого вопроса. Наверняка в этот день была масса разных мероприятий. Когда будете крепить фото?
jenia-49: Tasha Кроме Кулябо -Корецких с начало 1900х в Уношево вплоть до 1917 г были землевладельцы Екатерина Донбровская-по легенде имение досталось от Кулябок-Корецких, а другое имение снимал арендатор Буякович Николай. Судьба Екатерины Донбровской трагична. Она была убита бандой Дрозда из д. Ямное в 1917г.Николай Буякович ушел со своей семьей из имения и обосновался в 30х г. в Москве. Его сын Петр был расстрелен чекистами. Интересна судьба помещика из д. Дубенец. По-моему фамилия Шевченко, который дал отпор бандитам в 1917г. При нападении на его усадьбу он из нагана убил двух бандитов. В последствии , которые были похоронены возле уношевского храма.
Anemona: jenia-49 Евгений, спасибо большое за информацию о помещиках Уношово. И мне и Наташе это очень интересно. Есть ли у вас какая-либо информация о помещиках с. Кузнецы? Это ведь тоже земли Кулябко-Корецких. Вы писали, что церковь Покрова начинали строить Кулябко-Корецкие. Заканчивали другие?
jenia-49: Черниговский архив. село Кузнецы. 1811-1818гг. О строительстве каменной церкви. Ф.Н.Д. 679. оп 2 . Дело 1002. Начинается так. Преосвященный Владыко. Милостивый Архипасторь. Уроженного повета деревни моя Кузнецы состоя из 190 душ мужского пола крестьян принадлежащих в приход к селу Удебному в 8 верстах от Кузнецов.Далее описывает причину неудобства прохода прихожан во время весенней распутицы в церковь в с Удебное и с. Уношево через Алисовку и просит разрешения на строительство церкви на свой кошт в своем селе Кузнецы. и подписывается. Всепокорнейший слуга Андрей Кулябко-Корецкий. Помещик Суражского повета. Маршал и кавалер. подпись У Анастасия Корецкая выйдя замуж за Григория Кулябко имела детей. И уде дети ее носили двойную фамилию Кулябко -Корецкие. У них был сын Григорий далее по поколению Федор Григорьевич К.К 1769г---Григорий Федорович род 1807г.---Иван Григорьевич КК похоронен в Уношево в храме 1888г и него был брат Федор , в честь которого названа деревня Федоровка-в 1908 г жил в Пирограде. 2-я ветка от Анастасии.--Андрей Григорьевич род. 1773 г.----помещик и строитель церкви в Кузнецах--- Иван Андреевич и сынего Николай Иванович известный революционер.У меня есть его автобиография. ---- дочь его НИНА НИКОЛАЕВНА - растрелена в НКВД. Известно , что кто-то из жителей Кузнецов в 70-е годы вскрыл могилу в Кузнецах Кулябки -Корецкого и достал с ней золотой мендальон. Красногорская милиция изьяла этот мендальон идалее следы терябтся.
jenia-49: У меня есть просьба т.к. я сейчас занимаюсь восстановлением храма в с. Уношево и не могу часто выезжать в архив г Киева,но знаю что в Институте рукописи им. Вернадского г. Киева есть архивные рукописи Кулябок Корецких начиная с 1700 года. Если вы имеете возможность побывать там , то сообщите нового истории сел и деревень включая дату поселения Уношево,Кузнецы, и другие. , а также причину названия этих деревень. Многик Кулябки -Корецкие были похоронены в Левенке, Уношево, и других местах. У меня предроложение , что под центральной частью притвора тоже есть захоронения. Но на вскрытия я не получил разрешение. И еще во многих книгах часто встречаются выдержки о Петре Корецком.- наказном полковнике стародубском. ЕВГЕНИЙ.
Anemona: jenia-49 Евгений, у нас с Наташей появиться в Киевском архиве возможности еще меньше, чем у вас. Мне, из Сибири, просто маловероятно, Наталье, из Москвы, тоже проблематично. То, что Петр Корецкий был в больших чинах в Стародубском полку - подтверждений много. Вечером (разница с Москвой 3 часа), с домашнего компьютера, отправлю вам выдержки из сообщений, в которых говориться о передаче Кузнецов и Алисовки Корецкому.
jenia-49: За ранее благодарен за информацию. Зимой будет больше времени и я займусь архивами. Тем более ,что мне обещали свободный доступ к Брянским архивам.Я сам живу в Москве и могу с Наташей общаться . Меня можно найти в однокласниках, а также есть на моем сайте однокласники группа Уношево и Кулябко-Корецкие.Но меня также интересует вопрос о Уношево и других населенных пунктов.Я Кузнецах в храме был один раз и его можно спасти.Кузнецы мне очень понравились и думаю ,что это село не должно исчезнуть с карты.
Anemona: jenia-49 Эту информацию мне прислали с форума VGD. Вы ведь заходили на мою страницу? "Деревню Кузнецы с купленными грунтами гетман Скоропадский в 1716 г. подтвердил Корецкому." "По купле и по дачи гетманской и по жалованной грамоте Корецкий деревнею Кузнецами, по гетманским универсалам владеет" Евгений, у Лазоревского в "Описание старой малороссии" есть такая информация: "Кроме Уношова, Корецким на скупленных землях поселены следующие слободки: 1) Кузнецы при реке Поконке (приток Беседи). Крестьян того же гр. Кулябки, по ревизии 1781 года 36 дворов, 36 хат. 2) Алисовка, поселена в "черном расчищенном лесе на берегу речки Алисовки". Крестьян того же гр. Кулябки по ревизии 1781 г. 17 дворов, 19 хат и бездворных 2 хаты". А еще есть такое замечание 1720 года: "владелец грунтов деревни Кузнецы Петр Корецкий - знатный войсковой товарищ" Это говорит о том, что и Кузнецы, и Алисовка во владении Корецких появились вместе с Уношово. И что все документы того периода нужно искать в Киевском, либо Черниговском архивах.
jenia-49: Необходимо найти более точные документы о времени заселения нашей местности. По переписи 1723 г Уношево не указано,земли же уже были закреплены за Петром Корецким. Из закладной пластины найденной мною под храмо видно , что земли в Уношево имел также Андрей Давидович. Я познакомился с его далеким предком . Он кое какими документами распалагает. Как только получу подтверждение - сообщу.Возможно д. Кузнецы была заселена раньше Уношево. Нужно проверить. Но знаю , что день села Уношево -14 января. Потому , что и храм назывался Васильевским приходом.Есть еще много тайн- но все раскрывается.Может быть первым жителем был кузнец или сначала в слободе была построена кузнеца. Нужно будет отследить миграцию нашего края по фамилиям .В декабре у меня будут данные с брянского архива по ревизским сказкам. Знаю , что у нас в Уношево фамилии Шкуратов не было, но некоторых по роду звали шкуратами.Они мне говорили , что являются выходцами из Алисовки и Кузнецов по фамилии Шкуратовы. На руках у меня сейчас книга памяти , если что интересует -могу сообщить.
jenia-49: Сейчас более точно посмотрел отснятые ксерокопии о справках из Черниговского архива. На начало 18 -го века указаны д. Мало-Удобное-11 дворов,Хрмынка-6 дворов, с. Селец и Заборье. В конце 18го века есть уже Кузнецы и Уношево. Все остальное нужно искать в рукописях о Корецких в Киеве. Мне сообщали в Киеве есть ОПЫС о Левобережной Малоросии , где упоминается с. Уношев.Поэтому в настоящее время год заселения Уношево и Кузнецы -условно будем считать 1716 год с гетмановской грамоты.l ДАЛЕЕ МОЖЕТ БЫТЬ БУДУТ УТОЧНЕНИЯ.
Tasha: Anemona, jenia-49 Интересный диалог здесь у Вас состоялся. Сейчас поддерживать его не в состоянии, много пролистала литературы в библиотеке. Но прикрепить в тему есть чего. Таня, ловите. (по АТД): УНОШЕВСКАЯ ВОЛОСТЬ. Волость образована в ходе реформы 1861 года. В ходе укрупнения волостей, в середине 1920-х годов Уношевская волость была упразднена, а её территория включена в состав Гордеевской волости. Административно-территориальная единица в составе Суражского (с 1921 — Клинцовского) уезда. Ныне территория бывшей Уношевской волости входит в состав Гордеевского района Брянской области. =============== ГОРДЕЕВСКАЯ ВОЛОСТЬ. Волость образована в ходе реформы 1861 года. В ходе укрупнения волостей, в 1920-е годы к Гордеевской волости были присоединены соседние Струговобудская и Уношевская волости. Горде́евская волость — административно-территориальная единица в составе Суражского (с 1921 – Клинцовского) уезда. Административный центр — село Гордеевка. Источник: Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1985 гг. / Сост. С.П. Кизимова. — В 2-х томах. — Тула, 1987. =============== Административное деление В 1919 году в состав Гордеевской волости входили следующие сельсоветы: Белицкий, Великоборский, Воробьёвский, Ганновский, Гордеевский, Даниловский, Жовнецкий, Ивановский, Ипутский, Казаричский, Корецкий, Михайловский, Нежчанский, Нововасильевский, Паньковский, Поконянский, Поповский, Творишинский, Федоровский, Черноручейский, Чиховский. По состоянию на 1 января 1928 года, Гордеевская волость включала в себя следующие сельсоветы: Алисовский, Андреевский, Великоборский, Глинновский, Гордеевский, Даниловский, Жовнецкий, Заводо-Корецкий, Ивановский, Козаричский, Колыбельский, Кузнецкий, Нежчанский, Новоновицкий, Новосельский, Паньковичский, Поконьский, Поповский, Рудня-Воробьевский, Староновицкий, Старополонский, Струговский, Струговобудский, Творишинский, Уношевский, Федоровский 1-й и 2-й, Черноручейский, Ширяевский, Ямновский. ================== История Суражский уезд был сформирован на основе территории Новоместской сотни Стародубского полка с частичным изменением её границ. В период существования Малороссийской губернии Суражский уезд, вероятно, был временно расформирован (предположительно — включен в состав Мглинского уезда), но уже 27 марта 1803 года вновь восстановлен. Территория Суражского уезда принадлежит к бассейнам рек Ипути и Беседи, впадающих в Сож. В этническом отношении, в Суражском уезде до конца XIX века преобладало белорусское население. Значительную часть населения также составляли великороссийские старообрядцы, основавшие здесь ряд слобод, важнейшая из которых — Клинцы (с 1782 посад) — была существенно крупнее, чем уездный город Сураж. В 1918 году Суражский уезд по Брестскому договору находился в Украинской народной республике, Черниговская губерния. В конце 1918 года Суражский уезд включен в состав Российской Федерации, Черниговская губерния, Суражский уезд. С 11 июля 1919 года Суражский уезд в составе Гомельской губернии Суражский уезд. С 1921 года Суражский уезд в составе Гомельской губернии Клинцовский уезд. С 14 января 1929 года Суражский уезд в составе Западной области, Клинцовский округ, Клинцовский район. С 19 октября 1937 года Суражский уезд в Орловской области, Клинцовский район. С 5 июля 1944 года Суражский уезд в Брянской области. Ныне территория Суражского уезда входит в состав Брянской области. ================ jenia-49 Евгений, а не в честь святителя Василия Кесарийского названа была церковь в Уношево? Где-то читала, что было так. Не у Филарета ли? Надо будет еще полистать том 5. ================ Здесь еще фотографии
Anemona: jenia-49 По Кузнецам нашла не всю информацию. Вчера был сумасшедший день и не было времени для серьезных поисков. Есть еще источники по исследованию населения и населенных пунктов (кажется 1723, либо 1726 года). Там не обозначены не Кузнецы, не население в этой местности. Про Уношово информации нет. Но то, что в 1781 году население достаточно малочисленно подтверждает, что эти населенные пункты образовались в период 1716 - 1781 годы. Tasha пишет: Значительную часть населения также составляли великороссийские старообрядцы, основавшие здесь ряд слобод, Наташа, уже в который раз слышу, что в тех краях было много старообрядцев. Вот и по Шкуратовым: есть представители этой фамилии из Клинцов и их предки были старообрядцами.
jenia-49: Что было на закладной пластине найденной мною под храмом Василия Великого в Уношево в алтаре.Это весомое доказательство , против всех архивных документов. Пластина была заложена в МИХАЙЛОВ день и найдена мною тоже в МИХАЙЛОВ день в 2009году. ТЕКСТ НАДПИСИ. Во имя Отца и Сына , и Святого Духа Основася сия Церковь: в честь и память Святителя Христова Василия Великого. При державе Благочестивейщея Великая Государине Нашея Императрице Елисовете Петровне Самодержице Всеросийские; при наследнике ЕЯ Императорского Величества Внуке Государя; Императора Петра Великого Его Императорском Высочестве Благоверном Государе : Великом Князе Петра Федоровиче и Его Императорском Высочестве Благоверной Государине Великой Княгине Екатирине Алексеевне, Благословением Преосвещеннишем Епмскопе Черниговском и Новгород Северского Амросия Дубневича. Коштом и старанием Бунчуковского Товарища и Владельца села Господина Федора Корецкого и значкового товарища Пана Андрея Давидовича. В лето от Рождества Христова 1750 года месяца 11 8го Дня . Основа же КАТОШИНСКОГО НИКОЛАЕВСКОГО МОНАСТЫРЯ: ИГУМЕНА ИЕРОМАНАХА ИОАНА НАРОЖНИЕЦКИЙ. Это фактически является паспортом храма в Уношево. Берите тоже себе в капилку. Евгений.
Anemona: jenia-49 Спасибо огромное, Евгений! Это неоценимая находка! Найти такое через более чем 250 лет! А вот еще о Кузнецах. Это выдержка из первого листа переписи 1711 года по Кузнецам: владел "капитан и кавалер Андрей Григорьев, сын Кулябко-Корецкого. .....Досталось от матери майорши Анастасии Федоровны дочери Кулябкиной Корецкой". Анастасия Федоровна - дочь Федора Кулябко-Корецкого или у нее мать была "Кулябкиной Корецкой"?
jenia-49: Проверьте еще раз год 1711, т.к в этом году Анастосии Федоровны Корецкой еще не было,она внучка Петра Корецкого основателя слободы Уношево. Может год 1811.? Я уже писал родословную Куляок от Григория Кулябки. Если интересно могу написать на сайте по порядку родословную всех Кулябок-Корецких , а также живших на территории Малороссии.Если в переписи указаны жители Уношево , то напишите по фамилиям.
jenia-49: Проверьте еще раз год 1711, т.к в этом году Анастосии Федоровны Корецкой еще не было,она внучка Петра Корецкого основателя слободы Уношево. Может год 1811.? Я уже писал родословную Куляок от Григория Кулябки. Если интересно могу написать на сайте по порядку родословную всех Кулябок-Корецких , а также живших на территории Малороссии.Если в переписи указаны жители Уношево , то напишите по фамилиям.
jenia-49: Есть небольшая книга Петра Беляева -МОЙ КРАЙ, МОЯ ДЕРЕВНЯ, МОЯ СУДЬБА.Издательство ТОО ОРИОНТ 1995г . Он бывший житель Д. Алисовки. О деревне Кузнецы на 1781 год пишет. Деревня Кузнецы в черном прозрачном лесу при пахотном поле на низком как под горами месте при речке Поконке, которая начало имеет не в отдаль сей деревни из болота , называемого Воршанское и .. впадает в реку Беседь. На оной речке Поконке здесь плотина с 1 амбаром об двух колах. В сей деревне приезжий владельческий дом -старый. о 4 покоях и тут же в дворе для работников 1 изба. Посполитых 36 дворов , в них 38 хат. При плотине винокурня о 6 котлах.Владелец сей деревни Григорий Кулябко. Данные Петр Беляеев для своей книжонки брал с Киевского архива фонд 1885, оп.1 д.3. О деревне АЛИСОВКА. Деревня Алисовка была обязана Г.И. Кулябко. поселившим ее как слободу в 1764г. На руках у меня КНИГА ПАМЯТИ -могу написать о всех погибших с фамилией ШКУРАТОВ.
jenia-49: Есть небольшая книга Петра Беляева -МОЙ КРАЙ, МОЯ ДЕРЕВНЯ, МОЯ СУДЬБА.Издательство ТОО ОРИОНТ 1995г . Он бывший житель Д. Алисовки. О деревне Кузнецы на 1781 год пишет. Деревня Кузнецы в черном прозрачном лесу при пахотном поле на низком как под горами месте при речке Поконке, которая начало имеет не в отдаль сей деревни из болота , называемого Воршанское и .. впадает в реку Беседь. На оной речке Поконке здесь плотина с 1 амбаром об двух колах. В сей деревне приезжий владельческий дом -старый. о 4 покоях и тут же в дворе для работников 1 изба. Посполитых 36 дворов , в них 38 хат. При плотине винокурня о 6 котлах.Владелец сей деревни Григорий Кулябко. Данные Петр Беляеев для своей книжонки брал с Киевского архива фонд 1885, оп.1 д.3. О деревне АЛИСОВКА. Деревня Алисовка была обязана Г.И. Кулябко. поселившим ее как слободу в 1764г. На руках у меня КНИГА ПАМЯТИ -могу написать о всех погибших с фамилией ШКУРАТОВ.
Tasha: Не хочется вклиниваться в ваш диалог, но появился вопрос к Евгению jenia-49 КАТОШИНСКОГО НИКОЛАЕВСКОГО МОНАСТЫРЯ: ИГУМЕНА ИЕРОМАНАХА ИОАНА НАРОЖНИЕЦКИЙ. Интересная находка! Но это ведь подтверждает версию о Василии Кесарийском (Васи́лий Вели́кий (греч. Μέγας Βασίλειος, ок. 330—379)). Что касается монастыря. Речь ведь о Каташинском Николаевском мужском монастыре Новозыбковского уезда, верно? А Уношево до Корецких не принадлежало монастырю? http://bryanskguide.ru/novozybkovsky/katashin/ О нем есть информация, что Каташинский мужской монастырь во имя Святителя Николая (основан в 1682 г., закрыт в 1786 г.), эта информация с сайта Брянского епархиального управления http://bryansk-eparhia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=51
Tasha: Anemona Таня, вот по этой ссылке был рассказ о Кузнецах http://rage-sgk.livejournal.com/1174.html сейчас его там нет, но можно попробовать найти сохраненную копию по поисковику. Я успела ее скопировать, печатаю сюда, грамматических ошибок много, не исправляю, но сам текст интересен (извините, кое-что пропущу.. ) Дорогим и любимым моим детям: Аленке, Сереже и внучатам: Дашеньке, Сашуле, Анечке, Вовочке посвящается. Вырастут внучата и может быть, что-нибудь будет интересно знать о том как жили их родители и дедушка с бабушкой. Давно я собираюсь написать о некоторых событиях, данных нашего времени в т. ч. автобиографические данные, взгляды на те события, которые не освещались в СМИ или с моей точки зрения освещались искаженно. Я не претендую на непреложную истину моего понимания того что происходило с нашей семьей, нашей страной, но большой опыт жизни дает право и на свое понимание тех событий, которые происходили с нами, нашей семьей, нашей страной и частично и зарубежной жизни в том объеме, с которым я столкнулся сам. И думаю, что среди общих рассуждений о нашем бытии вы кое-что узнаете и о том откуда были, есть и пошли люди по фамилии Плехановы. А теперь о главном. Родился я в декабре 1925 или январе 1926 года, почему без даты и точного года, потому что сам не знаю точной даты, а свидетельства о рождении в то время или не было или его не взяли, т. к. имя и дату регистрировал поп в местной церкви. В то время была действующая церковь кирпичная и в то время считалась неплохой. А имя дали потому что в это время были святцы - «василье», так мне сказали. Кроме меня в семье был старший брат Петя, по-местному Петрох(?), 1924 года родился на петровку, сестра Лена родилась в 1930 году, кажется в августе и самая младшая Катя родилась кажется в 1933 году (прожила всего 2,5 года и умерла по-моему с голода). с. Кузнецы. Родились мы в с. Кузнецы, Гордеевского р-на и область тогда по-моему называлась Черниговской губернией , а потом была Западной областью, затем до войны 1941-45 гг, Орловской областью, а с 1944 г — Брянской областью. Несколько слов о селе, что удалось узнать и сохранить в памяти от рассказов матери и собственной жизни. С. Кузнецы — расположены в треугольнике между Украиной и Белоруссией. Примерно 70 км от Украины и где-то 15-20 км от Белоруссии. С. Кузнецы село ни большое ни маленькое, имелось несколько улиц, каменная церковь, 4-х классная школа, базарная площадь. На окраине села имелось озеро в которое впадала маленькая речушка (название не знаю), за ней красивая березовая роща. Население смешанное русские, которых было большинство, белоруссы, украинцы и было даже несколько еврейских семей. Расположено оно в 10 км от с. Гордеевка и в 7 км от с. Уношево . С. Гордеевка и Красная гора попеременно были районнными центрами. Дети до 5 класса учились в селе Кузнецы, а затем ходили за 7 км в 7 или 10 летку в с. Уношево ... Население в т.ч. мои родители занимались земледелием, выращивали: рожь (жито по-местному), пшеницу — мало — плохо родила, овес, картошку, редьку, репу, морковь, свеклу, брюкву, огурцы, помидоры (часто не вызревали, солили зеленые) но особо хочу отметить что все или почти все сеяли лен, гречиху, коноплю. Потому что в селе было натуральное хозяйство и из конопли, льна извлекали волокна, обрабатывали и ткали из них ткани из которых шили все от мешков и половиц до нижнего белья, в т.ч. сорочки, брюки и.т.д. У каждой мало-мальской семьи были верстаки на которых выделывали полотнища (холста), затем их отбеливали и шили все, в основном вручную. А конопляные семена шли в пищу, их толкли из них получалась отличная подливка, которой заправляли катошку, блины и.т.д. А из семян льна тоже выгоняли масло и потребляли в пищу. Из скота держали коров, свиней, лошадей, овец, кур, гусей. Все это то без чего крестьянин не был настоящим крестьянином. У меня не будет в описании последовательности, поэтому буду описывать те события, которые наплывают в моей память, поэтому... Отец мой: Плеханов Тимофей Андреевич 1902 г. рождения уроженец с. Кузнцеы, глухонемой (стал глухонемым из-за болезни в 2,5 годика). Его мать Ян Ульяна Сидоровна прожила около 100 лет — крестьянка, про отца его Андрея к сожалению никаких сведений нет. До 1934 года занимался сельским хозяством (сеял, пахал и.т.д) а потом несколько месяцев учился у местного сапожника (еврея Зелика) сапоженному мастерству и т. к. он был очень способный то быстро освоил это ремесло. Мать: Малявка Марфа Ивановна 1897 года рождения тоже уроженка этого села, родилась в многодетной семье — 10 или 11 девочек и самый последний мальчик Шура (по-местному). Отец ее по прозвищу «купец» был очень старательный крестьянин, но в то время наделов земли на женщин не давали, был малоземельный, много работал, но и дети помогали всем чем могли, но жили поэтому всегда в недостатках, т. к. на той земле прокормиться было почти невозможно. Поэтому хотя он и не пил, но жили очень бедно и был суров и даже жесток по отношению к детям, часто их бил и жену свою Марину тоже, мать Марфа была младшенькой поэтому ей доставалось меньше и он по своему ее любил, но она все равно унаследовала от него характер волевой и жестокий, но об этом дальше. Девок (так тогда называли дочерей) рано разогнал кого куда, кто сбежал не дожив до совершеннолетия, кто замуж вышел в другие районы и села, а мать моя (Марфа) оставалась при нем и потому что не выходила долго замуж (до 25 лет) а это в селе считалось позором доставалось и ей, а про единственного наследника и получателя замельного надела скажу что деду он не понравился своим непокорным характером, так он ему повыбивал зубы, поэтому он убежал не дождавшись своего совершеннолетия в Крым, в Ялту, куда в свое время уехала сестра Матрена Ивановна Сикорская и при каких обстоятельствах он погиб там я в свое время , но не запомнил, если даст бог возможность свидеться с тетей Дусей (Евгение Константиновной Сикорской) то распрошу и как-то допишу. А деда звали Малявко Иван по прозвищу «купец», а почему не знаю до сих пор, по-моему он с куплей-продажей ничего общего не имел. Отец с матерью женились в 1923 году, видимо расписывались у попа, потому что никаких документов не было и поэтому в 1960 г. после смерти отца по суду зарегистрировали их брак. В 1924 г. в июле месяце родился брат Петя. В 1928 году родился я, ну и.т.д (см. раньше). Жили мы в с. Кузнецы до 1938 года, а отец уехал на заработки в 1935 году. Бабушка и дедушка (Иван да Марья) жили на конце села и называлось их место Даниловкой. Когда поженились переехали в дом матери отца, а она куда-то переехала к родственникам. Дом стоял в центре села, небольшой и не малый, при доме была хорошая усадьба, во дворе было большое гумно с отоплением, где сушили рожь, ячмень, сено и др. (на двине) сарай (пуня). Повет(?) (навес для кур), овчарня, а на хозяйстве была лошадь с жеребенком (основная тягловая сила крестьянина), корова с теленком, овцы, куры, собака, т. е. хозяйство было среднее было конечно и лучше и хуже. Но в этот период жили по крестьянским меркам в достатке с питанием, но гораздо хуже с одеждой и обувью. Обувь была — чуни, это типа лаптей, но только плелись он не из лыка (лозы) а из веревок, которые вили сами из посконьи (конопли), а с верхней одежды в селе кто богаче шил шубу или полушубок из овечьей кожи, но у нас ни у кого этого не было. Были свитки (из грубошерстного сукна) однорядные и холодные, чуни, холстяные рубашки и штаны своего изготовления, но это все было до 1930-32 гг., т. е. до организации колхозов. Село жило трудно и весело одновременно. Работали до одури и пели и танцевали на праздники да иногда и в такие дни тоже до одури. Плясали на улице под гормонь и бубен, в основном на пыльной дорожке и босиком.... На работу ходили с песней и с работы шли тоже с песней. Это привычка осталась даже когда людей загнали в колхоз. Село наше было такое же как и тысячи сел на Руси, жили в нем в основном труженники полей, кузнецы, сапожники, гончары и др. специалисты и были конечно лодыри, воры, неумехи. Но чем оно отличалось от других сел района и может быть даже области своей воровской известностью. Как я уже писал ходили на базар пешком или на повозках ездили в с. Красную Гору (тогда называлась Попова Гора вроде) покупать кое-какие вещи для хозяйства: топор, серп, соль, сахар и.т.п и действительно покупали. Это было в основном по воскресеньям. Но и в обычае почти каждого селянина было что-то украсть на базаре, даже крали то в чем и не нуждались, просто из-за престижа, правда часто приезжали с опухшей мордой, ковыляли но настолько гордились если удавалось и не делали из этого тайны. Даже ваш дед Тимофей — глухонемой и тот старался что-то стащить наэтом базаре. А сколько радости и довольства выражал, если удавалось, но однажды пришел изрядно потрепаный без особого энтузиазма рассказал бабушке свои похождения и неудачи, но это его не остановило и на другое воскресенье уже залатав свои побои опять пошел на промысел, а бабушка даже не осудила его за это. Я до сих пор не пойму почему они взяли эту нехорошую привычку. И если житель Кузнецов хотел где-то переночевать в другом селе, по пути в новозыбков или Клинцы, то его узнав что он из Кузнечан — не пускали, поэтому они (жители нашего села) уже никогда не признавались откуда они. Но у себя в селе они друг у друга не воровали, а если и были случаи, то не чаще чем у других сел. И особую гордость у них вызывал вор-рецидивист общероссийского масштаба, по-современному вор в законе, так называемый Батя. По рассказам моей матери он был все время в отлучках, т. е. на промыслах и когда приезжал то одет был с иголочки, ботинки лаковые, в шляпе, костюме с галстуком, весь сиял и блестел и всех одаривал сельчан подарками, а девушки по нем млели, т. е. души не чаяли, а он так ни одну серьезным вниманием не оделил, потом исчез и больше не появлялся. Вот такая история, надеюсь, что из уст очевидца можно извлечь кое-какие данные о селе. Удачи!
jenia-49: Книга памяти. Шкуратов Александр Григорьевич 1920г.р Погиб 28.10 1943г . Похоронен д. Александровка Запорожской обл. Шкуратов Василий Федорович погиб 22.08 1944г. Похоронен с. Гжимка Белостоцкого воеводства ПОЛЬША. Шкуратов Василий Григорьевич умер в л/в 24.11.1942г. Шкуратов Виктор Иванович 1924 г.р д. Алисовка.Погиб 19.11.1943г.р. Похоронен д. Калиновка Гомельской обл. Шкуратов Дмитрий Дмитриевич1912г.р.д. Алисовка. Погиб 07.03.1944г. Похоронен д. Восход,Гомельской обл. Шкуратов Дмитрий Иванович 1093г.р д. Алисовка . Погиб 27.02.1944. Похоронен д. Старица Гомельской обл Шкуратов Дмитрий Тихонович Пропал без вести 10.1941г. Шкуратов Захар Максимович Пропал без вести 11.1943г. Шкуратов Иван Афанасьевич 1921г.р. Пропал без вести 02.1944г. Шкуратов Иван Степанович1904г.р д. Алисовка. Пропал без вести 12.1943г. Шкуратов Иван Филиппович 1925 г.р. Пропал без вести 12.1943г. Шкуратов Илья Тихонович с. Кузнецы Пропал без вести 06. 1944г. Шкуратов Константин Афанасьевич 1910 г.р. д. Алисовка Погиб 19.11.1943г. Похоронен Веткинский район. Гомельской обл. Шкуратов Кузьма Данилович 1904 г.р д. Алисовка. Погиб 15.11.1943г. Похоронен д. Старое Село Гомельской обл. Шкуратов Марк Васильевич 1903г.р. д. Алисовка. Умер от ран 01.07.1944. Похоронен г. Бобруйск Могилевской обл. горю кладби. Шкуратов Михаил Дмитриевич 1905г.р. д. Алисовка. Погиб 15.11.1943г Похоронен Веткинский район Гомельской обл. Шкуратов Михаил Сергеевич с. Кузнецы Пропал без вести 02.1944г. Шкуратов Николай Григорьевич д. Алисовка Погиб 22.07.1944г. Похоронен д. Биндзюга Белостоцкого воеводства. польша. Шкуратов Павел Михайлович д. Алисовка .Умер от ран25.12.1944г. г. Деболе Латвия. Шкуратов Павел Тимофеевич с.Кузнецы Умер от ран 09.12.1943г. Похоронен м. Стрешин Гомельской обл. Шкуратов Петр Иванович 1925г.р. д. Алисовка.Погиб 01.11.1944г. Похоронен Варшавское воеводство. Польша. Шкуратов Петр Терентьевич 1920 г.р. д. Алисовка .Погиб 23.11.1943г Похоронен д. Старое Село Гомельской обл. Шкуратов Филипп Михеевич Пропал без вести 12.1943г. Шкуратов Яков Григорьевич 1908г.р. д. Алисовка. Погиб 25.06. 1944г.Похороне д. Колотовка Рогачевского р-на.Гомельской обл. Шкуратов Яков Иванович 1904г.р. д. Алисовка. Погиб 18.11.1943г. Похоронен д. Покалюбичи Гомельской обл.
jenia-49: По поводу Каташинского монастыря . Я консультировался у специалистов-пластина медная- изготавливалась видимо в этом монастыре методом травления. Сначала пластину погружали в воск, потом иглой по воску выцарапывались литеры старославянские ,и пластина погружалась на определенное время в кислоту. После воск счищался и пластина была готова к закладке. Наверное Федор Корецкий заказывал пластину в Каташинском монастыре.Евгений.
Anemona: jenia-49 Евгений, конечно 1811. Спешу в глубь веков . Переписи по Уношово пока нет. Надеюсь пришлют позже. Тогда обязательно размещу. Большое спасибо за список из книги памяти. В Томской области он такой же большой. В 1811 году в Кузнецах было три семьи Шкурат. Главы двух семей - родные братья. Это говорит о том, что практически все погибшие из Кузнецов- родственники. Tasha Tasha пишет: Не хочется вклиниваться в ваш диалог Наташа, когда ж вы вклинивались? Ваши сообщения всегда к месту и очень информативны. Спасибо за предоставленное письмо. Попробую найти полное. Очень трогает. Такие воспоминания и помогают восстановить картину прошлого.
jenia-49: Если посмотреть по фамилиям , то видать,что с фамилия -Шкуратов- есть и в Алисовке и в Кузнецах.Значит они все более дальние родственники и возможно первые жители село Куэнецы. Далее все первые жители селились возле церкви или же с помещичьей усадьбой.Например на чертежах архивных по Уношево нахожу. С одной стороны храма усадьба Удовенок,а с другой стороны усадьба Лисеенко. Лисеенко по украински означает лесной человек ,а Удовенко от слова вдовый. Очень важно сгрупперовать миграцию жителей с похожими фамилиями наших местностей и тогда будет ясна миграция жителей переселения при освоении новых населенных пунктов в глубине веков.
jenia-49: Родословная Кулябок до Григория Кулябки ,основареля фамилии Кулябко- Корецкие. 1. Иван Кулябко-1660-1668гг.жена -1668 Ирина. 2.Федор Иванович род. 1664г. 3. Петр Иванович 1689г. Жена Анна младшая Апостол дочь гетмана. 4. Григорий Федорович 1710г Жена Федосия Васильевна Жураковская. 5. Аким Федорович с1708 г на службе. Жена Евдокия Андреевна Лизогуб. 6.Данило Федорович . 7. Петр Петрович жена Турковская. 8.Семен Петрович , в монашестве Сильверст , род в 1704 г в Лубнах. 9. Иван Петрович . 1)Жена Максимович. 2) Мария Степановна Максимович , дочь Стародубского полкового писаря , во втором браке была (с 1739г) за Александром Петровичем Корецким, бунчуковским товарищем, умер в 1748г 10. Василий Петрович 11. Яков Петрович 12. Василий Григорьевич 13. Степан Григорьевич 30 апр. 1748г бунчуковский товарищ. Жена Ульяна Федоровна Остроградская. 14. Андрей Акимович 1я жена Елена Степановна Тарновская,2-я жена Матрона Васильевна Чеснок. 15.Федор Данилович, упоминается в 1749г. 17. Петр Петрович. 18. Григорий Иванович, род 1731-1732г. учился в Виттенберге 1750, с 1754г в службе в гвардии : ротныц квартермистр л.-гв. конного полка 1756г. 6 мая 1758 г. пожалован в порутчики и Лейб-компании в гренадеры. 16 дек 1761 г. капитан. ротмистр1764г: 26 янв 1764г.- секунд-майор при отставке .тоже в 1784 г. 25 окт 1770 г. кавалер Нассауского ордена Божьего Провидения . 13 февр. 1774 г. делился отцовскими имениями с братьями Павлом , Осипом, Василием и Яковым причем получил с. Березняки и хут. Бандаревщину. 10 сен. 1764 получил от своей жены имения в стародубском полку С. Левенка, д. Круков, Уношев, Кузнецы Шалободовку и др, в которых имел обоего пола около 3000 душ, за ним в Уношево 97 дв.в поселенных имслободах . Кузнецах 36 дв. Алисовке 17дв. Андреевке 3 дв. Дубенец 22 дв. Панебель 16 дв и Левенке 22 дв (1781)его дети около 1787г усвоили фамилию Кулябок-Корецких ДЕТИ ГРИГОРИЯ КУЛЯБКО. 1.Александр Григорьевич Кулябко-Корецкий род 1765-1766.Жена Евдокия Антоновна Кодинец. 2.Федор Григорьевич Кулябко-Корецкий род. 1769-1770г. 3.Николай Григорьевич Кулябко -Корецкий род 1772-1773г. Жена графиня Анна Ильинична Завадовская ,Род1790. дочь дейст. статского советника. 4. Андрей Григорьевич Кулябко -Корецкий. род 1773-17774г. капитан 1803-1819. судья Новоместного поветового суда 1803г. Супажский поветовый маршал дворянства 1807-1821. кавалер Владимира 4-ой степ. умер 1836г.жена София Григорьевна Искрицкая.Это Кузнецкий помещик и строитель церкви. 5. Иван Григорьевич Кулябко-Корецкий род 1775-1777г По завещанию матери получил дер. Алисовка, господский дом, винокуренный завод, мельницу,85 душ, в дер. Дубенец 127 душ и дер Андреевке 25 душ, умер в молодости бездетным. 6. Григорий Григорьевич Кулябко -Корецкий род.1785г. Владел с. Левинка и тамже погребен.Жена Надежда Петровна Немирович-Данченко, род 1788,погребена в Левенке. Дочь Григория Кулябки--Екатерина Григорьевна Кулябко-Корецкая, род.1768-1769г замужем с 1788г за Петром Ивановичем Бороздной, коллежский советник. 49. Иван Григорьевич Куля 10.
Anemona: jenia-49 jenia-49 пишет: Очень важно сгрупперовать миграцию жителей с похожими фамилиями Да, вы правы. К сожалению мне не прислали Алисовку. Пока не с чем сравнить. В Кузнецах все Шкурат - крестьяне. Т. к. церковь построили позже заселения деревень - селились возле помещичьей усадьбы. Судя по письму, которое разместила Наташа, возможно было еще что-то, возле чего могли поселиться семьи. Но пишу еще раз - все Шкураты в более ранних источниках упоминаются в Прилуцком полку, а Кулябко-Корецкий и его земли - Стародубский. Что-то их толкнуло поселиться в Кузнецах и Алисовке.
Anemona: jenia-49 jenia-49 пишет: 1764 получил от своей жены имения в стародубском полку С. Левенка, д. Круков, Уношев, Кузнецы Шалободовку и др, в которых имел обоего пола около 3000 душ, за ним в Уношево 97 дв.в поселенных имслободах . Кузнецах 36 дв. Алисовке 17дв. Андреевке 3 дв. После 1716 года это, наверное первое упоминание о этих местах, т. к. по 1723 году эти населенные пункты не упоминаются. Правда в архиве Чернигова или Киева, могут быть документы по этим населенным пунктам, которые не касаются Кулябко. Видно, что населенные пункты достаточно заселены, особенно Уношов.
jenia-49: И все таки Лис по украински означает лес. А Лыс -лиса.
jenia-49: Малороссийский родословник. В. Л. Модзалевский. т-2. Выпуск г. Киев, типография т-ва Г. Л. Фронцкевича и к-1910г. На странице 443-Корецкие ( род угасающи) Петр Корецкий около 1700г. вышел с правого берега Днепра, служил у генерального обозного Ивана Ломиковского, был у него арматным есаулом и госпадарем топальского имения. Знатный товарищ 1722г. Бончучный товарищ(1722-1731); с февраля 1722 по октябрь 1723г..Стародубский наказной атаман: 2 июня 1919 получил гетмановский универсал с. Юдиновку и Левенку; 20 января 1720 -получил гетмановский универсал на разные купленые грунты; 6 мая 1720 г.получил царскую грамоту на Юдинов,Левенку и разные грунты: за ним в деревне Круков 11дв.Бобылей 7 хат.д. Картуши 49 дв,боб.13 х.Полуляховск 17дв.боб3х,с.Курковичи 2дв, с.Балыкин бобзх,д.Прирубках 4дв,боб13х,с.Юдинов 43 дв,боб 32 х и дер. Жовнец 11 дв,боб 1 х. (1723);поселил с.Уношев,д.Завод-Корецкий,д.Гута-Корецкая. Купил дер.Карниловку(Мищовку) у войскового товарища Петра Шаркевича за 100 злотых; Купил дер.Жовниц в 1723 г у Данилы и Григория Юрькевичей Новицких, сыновец Шептовского старосты после 1731 года. Жена Корецкого ( с 29 января 1710г. в с Юдинов) Анастасия Михайловна Миклашевская дочь Стародубского полковника: в 1-м браке 1696г была за Андреем Андреевичем Гамалею, бончуковским товарищем 1706: за нею с. Юдинов, Левинка и с. Семяновка(1711г) Федор Петрович Корецкий : бончуковский товарищ, поселил деревню Полона----до 1793г.Жена 1-я.Ульяна Миклашевская.2-я Анастасия Семеновна Галецкая, дочь Стародубского полковника. Александр Петрович Корецкий -брат Федора---17 апреля 1748 умер бездетный.Жена -с 1748 г. мария Степановна Максимович дочь Стародубского писаря. Во втором браке за Иванои Петровичем Кулябко, лубенским полковником(1757-1771). В 1771г владела дер Карпиловкой. ---Ульяна Петровна , род 28 июля. 1715---1775г за(с1728) Николаем Даниловичем Ханенко,генеральным бончуковым , род 30 ноя. 1690----27 янв.1760г. Василий Федорович 7 марта 1743---1748г. Просковья Федоровна , за нею часть с. Жовнец, д. Прирубки, Гута-Корецкая и Полона. Замужем за Петром Яковлевичем Жураковским, бунчуковым товарищем(1798). Анастасия Федоровна 10 сентября 1764 года уступила своему мужу с. Левенка, Уношев, Круков и Кузнецы. Замужем с 1764 г. за Григорием Ивановичем Кулябкою, секунд-майором. Сын Прасковии Федоровны Корецкой и П.Я.Жураковского ,Андрей, именовался в 1803 году Жураковским-Корецким. Дети Анастосии Федоровны Корецкой и Г.И.Кулябко приняли фамилию Кулябко-Корецких. Далее в этом же Малороссийском родословнике на странице 609 написано: РОД КУЛЯБКИ И КУЛЯБКИ -КОРЕЦКИХ.
Anemona: jenia-49 Да, эту информацию смотрели в разрезе владельца мест, где проживали предки. У вас, конечно, более полно. jenia-49 пишет: Дети Анастосии Федоровны Корецкой и Г.И.Кулябко приняли фамилию Кулябко Вот один из сыновей, Андрей, и владел Кузнецами.
Anemona: Tasha пишет: фамилии Плехановы Tasha пишет: Ян Ульяна Сидоровна Эти фамилии встречаются в Кузнецах и в 1811 году: Плеханъ и Яннъ. А вот со своими я поспешила. Внимательнее нужно смотреть документы, тем более не очень хорошего качества. Присланы переписи по Кузнецам, о которых я сообщала раньше. И там моих нет. И, все таки, прислана перепись по "деревне Ивановке онаж Алисовка, деревне Дубенцы и деревне Андреевке помещика поручика Ивана Григорьева сына Кулябко-Корецкого, о состоящих дворовых людях и крестьянах , доставшихся по наследству от матери майорши Анастасии Фодоровны, дочери Кулябко- Корецкой". Вот в этой- то переписи и значатся Шкураты, три семьи. Дворовых всего 4 семьи в Кузнецах и 4 семьи в Алисовке. Остальные крестьяне, и мои в том числе. Фамилии не пересекаются.
Tasha: Нашла в книге о судьбе Каташинского монастыря, главное, о годах его "закрытия". Почитайте сами. Известны ли населенные пункты, которые входили в границы этого монастыря? Судя по границам земель Киево-Печерской лавры (по исследованию), владения были большие у монастырей. Не были ли земли Унышевской волости сначала монастырскими? В каком году Корецкие получили первые владения в этом уезде по универсалам?
Tasha: продолжение
Tasha: продолжение
Tasha: Продолжение
Tasha: Окончание
Tasha: Таня, у Екатерины, на ВГД, есть все ревизии по Ширяевке Гордеевского района. Спросите Ваши фамилии у нее. Своих нашла не только в Ивановке, но и в других населенных пунктах Лотаковской волости. Толи помещики специалистов "арендовали" у своего брата "владельца", толи в черте рода дворян и помещиков крестьяне мигрировали, как правило - не сидели они в одном населенном месте до революции.
jenia-49: Здравствуйте, меня интересуют следующие фамилии в переписях по Уношево. Это фамилия СТОВПЕЦ,фамилия ЛИСЕЕНКО-может быть раньше писалась -ЛИСЕНКО, фамилия Хроленко-может быть раньше писалась -ХРОЛЕНОК. и фамилия ГРИБОК. Кто мне на мое письмо может ответить? За ранее благодарен.
jenia-49: Здравствуйте!Мой дед Стовпец Василий Герасимович 1870 года рождения,проживал в село Уношево. Имеете ли вы информацию по переписям этого населенного пункта.Если да , то напишите. За ранее благодарен!
Anemona: jenia-49 Евгений, переписи в Брянском архиве и сейчас оцифровываются по заказам исследователей. Если вы подождете месяц, то, возможно, по Уношово переписи будут. По крайней мере я заказала переписи по владениям помещиков на букву К, а так как Уношово принадлежало Кулябко-Корецким, то оно должно попасть в эту оцифровку.
jenia-49: Спасибо, мне нужно зарегистрироваться у вас на форуме.По УНОШЕВО у меня много фотографий и исторических сведений. В декабре поеду в Киевский архив и библиотеку Лавры. Возможно побываю и в Черниговском архиве. Если,что интересует, то напишите.
Anemona: jenia-49 Евгений, мне сообщили, что по Уношово перепись 1811 года тоже оцифрована. Как только составят калькуляцию и я ее исполню - получу Уношово. Надеюсь, что это случится к понедельнику. По Кузнецам и Алисовке интересующих вас фамилий нет. Наташа, ваших тоже нет.
jenia-49: Anemona Сегодня был в лененке библиотеке,долго изучал дневник Н.Д. Ханенко. Много времени уделил Корецким. Так например Ханенко более четко записано в 1742 ,4 марта приехал в слободу Александра Корецкого Уношев, и там , в дворце Давидовича коней напоили и обедали.а потом отьехавши прибыли на ночь в Лотоки, где стал квартерую у Федора Пригоровского. Анализ: Значит пластина найденная под храмом и запись Ханенко в дневнике подтверждают , что у Дваидовича с Корецкими были земли в Уношево.Еще есть запись о Давидовиче-1732 г ,январь 28 дня. Праздновано рождение ЕЯ Императорского Величества с пушечной стрельбою, сего-же числа прибыл в Глухов пан Холодович, сотник воронежский и Янушевич, писарь черногорский и Давидович, товарищ значковый. О КУЗНЕЦАХ. Ханенко в дневнике пишет . 1742г. 7 марта. По полудню выехали сами с Лотоков и повечеревали в дворце монастырском на Поповой горе, прибыли ночью в Кузнецы и там ночеволи. Значит Уношево и Кузнецы по заселению идут где-то рядом.Дома господского у Корецких по видимому еще небыло в 1742 году , но был дом у его друга Давидовича, позже этот дом по-видимому перешел Корецким.долее буду печатать, где- таки все стоял первый дом Корецких в Уношево.
Anemona: jenia-49 Значит в 1742 году Уношово и Кузнецы уже были. Вот так и доберетесь до года основания.
jenia-49: Anemona Изучая биографию Корецких , представляешь , как Петр Корецкий в 1700 перешел на службу в Стародубский полк. Кто был до этого, Корецкий Петр, более ранних сведений нет пока. Но по этой фамилии есть много версий . Например одна из них.Корец-это из коры кружка , из которых пили хмельной мед. Корецкими называли козаков , которые были ответственны за разлив хмельного. От слова Корец и произошел город КОРЕЦ.Корецкие также при Польше имели огромные владения и были военочальниками и воевали против Богдана Хмельницкого. Возможно Корецкие получили так же фамилию от г. КОРЕЦ. И вот Петр Корецкий из обедневшей шляхты ищет место в Малороссии.В то время многие шляхтичи искали места у наших гетманов , старались получить дворянство, подтверждая разными способами свое шляхетское происхождение. Но только потомком ,Петра Корецкого, была возможность получить в России дворянство.остальные , Корецкие , которые разбросаны сейчас по Украине и России не имели дворянства, но были казаками. Нужно было Петру Корецкому, или сильно любить ,вдову Ульяну Миклашевскую ,или же все таки взяло верх благополучное состояние.Ведь он женился на вдове с тремя детьми и потом еще имел от нее своих детей.Во всяком случае это был человек целеустремленный и знал чего он стоит. Ульяна Миклашевския по- видимому очень доверчиво передала Петру Корецкому свои имения доставшийся ей от отца.Значит она и раньше уже знала и питала к Корецкрму теплые чувства , знала и надеялась на его честность.Но Корецкий все же старался прибрать все состояние себе, в последствии детям Гамлия пришлось судится с П. Корецким по поводу имений. Эта черта присуща всем полякам-жажда наживы.Поселившись в Стародубе ,конечно П.Корецкий своей службою и связяи с Ломиковским приобрел свой посад и дом. Так в Малороссийском родословнике . издательство КИЕВ 1912 г. Модзалевский Вадим Львович в биографии МАРОЛЕНКИ И МИХАЙЛЕНКИ ( род угасший) пишется. В апреле 1714 г. ,, товариство войсковое , жители села КГАРЦОВА, Корней ,Парфен, Янько, Иван и Семен МИхайловичи брати родные , двор свой власний, в городе Стародубе стоячий ,з едной стороны от двора Петра Корецкого , а с другой от двора шведского ремесла учтивого брацтва за коп двесте грошей личбы литовской монеты доброй. Факт сделки говорит о том , что у Стародубских краеведов можно установить , где находилось шведское ремесло . И тогда станет ясно, где проживал П.Корецкий.Своею службою и женившись на влиятельной вдове,Корецкий приобрел много связей,хотя он и до этого имел неплохие служебные связи. Но после МАЗЕПЫ многие связи были нарушены т.к. Петр 1 уже не доверял гетманам.А брак Корецкого с Ульянов способствовал продвижению по службе и покупке новых земель ,то есть грунтов.Полученные жалованные грамоты говорят о том ,что он был на неплохом счету у властей.Его назначают наказным полковником в Стародубском полку и пользуясь своим положением и деньгами начинает усиленно скупать земли. Но вокруг Стародуба земельные площади были заняты и пришлось покупать в отдаленных районах на значительном расстоянии.Тем более ,что эти земли имели по стоимост более низкие ,чем возле Стародуба.
jenia-49: Anemona Так например в том же родословнике . Так Юрий Навицкий 21 февраля 1915г. купил у Андрея Вислободского две части его отчины ,, в грунте Паконской лежащей ,з дворами, э полями пахотными , сеножатами озерами и зо всякими угодиями, до тих отчин належачими , за 80 злотых. !8 февраля 1716г. купил у Андрея Вмслободского грунт Тишка Слеченка, жителя Паконянского, за 80 злотых: 27 авг.1716 г. купил у Иосифа Антоновича ,резника и обывателя Стародубского отчину в грунте Жовнецком,з деревом бортным и не бортным, и залазами с сеножами, уловами рибными, полем пахотным , принадлежностями за 100 злотых. Получил от гетмана Скоропадского фундуш на поселение лядной при Домах, последствии (1723) эта слобода получила название деревни Новицкой(Суражский уезд) умер повидимому в 1718г. Подписывался по польски. Все свои миения завещал жене Софии. Вдова СОФИЯ,- бывшая у вельможного пана уряду в Шептах, а на сей час жителька Стародубская (1723) .12 января 1723 г. вместе с сыновьями Данилом м Григорием , продала бунчуковому товарищу ПЕТРУ КОРЕЦКОМУ , купленные Юрием Новицким грунты заипутские с хутором ,двором и млином о двух колох на речке Поконке и Нежчанке и дер .Поконь ша 2,500 злотых Во всем видать , что, П.Корецкий ,предпримчевый наказной атаман старается скупить больше земель. Но как всегда в жизни бывают подьемы ,так и спуски.Ритм жизни Петра Корецкрго был нарушен делом гетмана ПОЛУБОТОК.Но эта уже другая история из жизни Петра Корецкого.
jenia-49: Anemona В ваших сообщениях ранее написано , что возможно ,где расположены Кузнецы и Уношево ,то эти земли возможно относились к монастырским. Возможно ваши предположения верны.Так в книге А.Л.Лазаревский ( Описание старой Малороссии находим запись.с. Уношев при рч. поселено Петром Корецким, на скупленых у жителейс. Заборья землях, которые были утверждены за ним грамотой Петра Великого. Кроме Уношева, Корецким на скупленных землях поселены тут же следующие слободки 1. Кузнецы при р. Поконке( приток Беседи)Далее остальные деревни селил Григорий Кулябка.Но ваша версия о монастырских землях может подтвердится т.к.земли с. Заборья относились к монастырским. Мы уже имеем несколько источников о покупке заипутских земель П.Корецким .Но этого недостаточно , чтобы точно определить дату основания Уношево и Кузнецы.Вот например ,что пишет Петр Биляев в своей брошюре: МОЙ КРАЙ МОЯ ДЕРЕВНЯ,МОЯ СУДЬБА.Он опирается на данные из Государственного Исторического архива в г. Киеве ."Село Уношев ,владения секунд-майора Григория Ивоновича Кулябки...Положение имеет в рпозрачном черном лесу при пахотном поле на ровном низком месте при речке Хормынке с правой стороны, на которой тут плотина с одним амбаром об двух колах и при сей мельнице для мельника одна хата. В сем селе церьковь деревянная одна,приезжий дом о 6 покоях ,при дворе винокурня о 6 котлах, При дворе винокуренном для пастухов 2 хаты , да за двором 2 хаты, в комх живут мастеровые. Итого 4 хаты. Обывателей :попов 2. церковников 2, посполитых97 дворов, в них 111 хат" На планах чертежей по достройке храма в Черниговском архиве нахожу , что напротив наискось от храма было строение землевладельцы Ольги Михайловны Кулябко-Корецкой(Искрицкой) которая уехала в последствии в на жительство в Петроград.Значит первый дом господский вероятней всего стоял справа в центре села и принадлежал Давидовичу. Как потом Андрей Давидович разьехался с Корецкими -этот ответ нужно еще искать. О Кузнецах я уже описывал выше в своих сообщениях, но то ,что время поселения этих двух населенных пунктов идут рядом ,то это факт и где-нибудь в источниках архивных мы приблизимся к истине. Но то ,что потом как в Кузнецах и Уношево Кулябко-Корецкими были построены господские дама и разбиты три прекрасные парки -это тоже факт. До нашего времени сохранились в этих парках небольшые каскадные пруды и дорожки . В этих прудах Кулябко-Корецкие разводили рыбу и там плавали лебеди.То ,что паны любили устраивать уютные уголки в своей усадьбе это тоже факт. Например в своем дневнике Ханенко пишет за 19 аплеля1742г. Слушали обедни в Борщове и там же у пани Григорьевой Гамалиевой обедали. Потом возвратились в Городище и тут ночевали. Товкачевские подводы прибыли и привезли нам сыр, масло и деньги, а для Александра Корецкого пару лебедей. Это Ханенко имел в виду лебедей для своих прудов в с. Левенка. Я был в селе Левенка -это за Стародубом через д. Десятуха спазу в право. В Левенке два больших пруда каскадных с островом ина осрове по рассказам местных жителей была беседка, в которой панство Корецких проводила досуг.Остров небольшой соединялся с так называемым материком полукруглым мостиком .Усадьба в Левенке Корецких расположена была в центре села. На месте ее сейчас каменный клуб и библиотека.Кстати там тоже местные краеведы собирают информацию о своих бывшых владельцев села.Но известно ,что в этом селе была церковь и под храмом находились захоронения семей Кулябок-Корецких. В последствии где стоял храм построена дорога на Старадуб и закатана в асфальт.У меня есть несколько данных, кто из Кулябок -Корецких похоронен в с. Левенка.
jenia-49: Anemona Вы уже немного описывали уклад жителей д. Кузнецы. Все верно и точно .Могу добавить ,что жители этого села были работящие люди.По внешности они светлорусы с рыжеватым оттенком,а то что они были вороватые- это или от казаков или при заселении в эту местность, отселялись специально от господских домов люди , которые в любой момент могли достать для панов и себе коней и разные надобности. В Уношево до сих пор сохранилась ЯРМАРКА- 14 января .Васильев день . Церковный праздник. На эту ярмарку собирались люди с разных близких и далеких деревень. Торг шел с утра и да темна. Посреди села ,на площади ,напротив храма стояли два магазина. Один продуктовый ,другой промтоварный.Так вот помню как у меня на глазах двое жителей из д. Кузнецов стащили в промтоварном магазине тюк материи .Прямо так подошли и спокойно улыбаючись взяли понравившейся им тюк материи и вышли из магазина.Все это видел местный фельдшер Зайцев и я. Фельдшер по долгу службы знал всех своих больных ,он стоял и улыбался ,и при этом сказал:"" Молодцы кузнечане ,умеют работать на рынке". Теперь об Уношево. Крестьяне плотно селились крыша к крыше, стреха в стреху. Между хатами была одна длинная улица и три небольших улочки в одну сторону на болото, где была вода и небольшой выгон для скота.Эти улочки имели названия. ШУХУНОВЦЫ,ЛАТЫШОВКА,ЧМЫХУНОВКА. Видимо такие названия перешли от прозвищ заселяемых людей. Центральная улица делилась на околотки. Их было три.От церкви до Латышовки - это Чмыхуновцы, и.т д.Эти улицы-околотки были обособлены ,один от другого. Жители околотка общались в основном в своем участке и даже враждебно относились к жителям другого околотка. В более позднее время ,улица была продлена в сторону усадьбы помещиков. Она получила название " КРУПЕЦ" В каждом околотке был свой администратор из крестьян.Улицы были пыльные,узкие , а в весенне-осеннее время крестьянские телеги застревали в колеях, и были почти непроезжими.Крестьянские хаты деревянные ,сплошь покрытые соломой.В таком же укладе жизни находились и близко лежащие деревни и села возле Уношево. Выше вы уже немного описывали о жизни крестьян в КУЗНЕЦАХ.
jenia-49: Anemona Вы уже немного описывали уклад жителей д. Кузнецы. Все верно и точно .Могу добавить ,что жители этого села были работящие люди.По внешности они светлорусы с рыжеватым оттенком,а то что они были вороватые- это или от казаков или при заселении в эту местность, отселялись специально от господских домов люди , которые в любой момент могли достать для панов и себе коней и разные надобности. В Уношево до сих пор сохранилась ЯРМАРКА- 14 января .Васильев день . Церковный праздник. На эту ярмарку собирались люди с разных близких и далеких деревень. Торг шел с утра и да темна. Посреди села ,на площади ,напротив храма стояли два магазина. Один продуктовый ,другой промтоварный.Так вот помню как у меня на глазах двое жителей из д. Кузнецов стащили в промтоварном магазине тюк материи .Прямо так подошли и спокойно улыбаючись взяли понравившейся им тюк материи и вышли из магазина.Все это видел местный фельдшер Зайцев и я. Фельдшер по долгу службы знал всех своих больных ,он стоял и улыбался ,и при этом сказал:"" Молодцы кузнечане ,умеют работать на рынке". Теперь об Уношево. Крестьяне плотно селились крыша к крыше, стреха в стреху. Между хатами была одна длинная улица и три небольших улочки в одну сторону на болото, где была вода и небольшой выгон для скота.Эти улочки имели названия. ШУХУНОВЦЫ,ЛАТЫШОВКА,ЧМЫХУНОВКА. Видимо такие названия перешли от прозвищ заселяемых людей. Центральная улица делилась на околотки. Их было три.От церкви до Латышовки - это Чмыхуновцы, и.т д.Эти улицы-околотки были обособлены ,один от другого. Жители околотка общались в основном в своем участке и даже враждебно относились к жителям другого околотка. В более позднее время ,улица была продлена в сторону усадьбы помещиков. Она получила название " КРУПЕЦ" В каждом околотке был свой администратор из крестьян.Улицы были пыльные,узкие , а в весенне-осеннее время крестьянские телеги застревали в колеях, и были почти непроезжими.Крестьянские хаты деревянные ,сплошь покрытые соломой.В таком же укладе жизни находились и близко лежащие деревни и села возле Уношево. Выше вы уже немного описывали о жизни крестьян в КУЗНЕЦАХ.
Anemona: jenia-49 Евгений, вы ссылаетесь на слова, которые в основном, написаны Наташей. Только в моей теме. Я не так давно занимаюсь изучением этого вопроса, и не так глубоко и профессионально. Причин много, главная - отсутствие свободного времени и удаленность от архивов. Большое спасибо, что вы поделились своими материалами. Видно насколько глубоко вы изучили историю семьи Кулябко-Корецких. Вообще, ваша деятельность по восстановлению храмов в родных краях, вызывает восхищение.
Anemona: Список фамилий жителей села Кузнецы по переписи 1811 года Дворовые Москаленок Кокин Довгий Павлов Крестьяне Шапаренок Мелник Малашенок Шапарь Шапаренок Канюшок Шмарчунов Шмарчун Горбачь Шик Ковалев Дадара Плехан Шостак Щанок Алексич Лещенок Солдат Янн Подлащенок Цыгин Пехтерь Бугенок Цыган Цыганок Светилов Литвенок Шасчан Шастак Гуцанок Ермолаев Юрченок Сковпень Шутилин Марченок Зраев Чумаченок Чесницкий Качура Овчинников Герасимчонок
Anemona: Список жителей Ивановки онаж Алисовка по переписи 1811 года. Дворовые Хобат Рогатнев Кавера Трубецкий Крестьяне Недточей Шалабода Семерня Довчий Чуленок Печновский Хобат Осипенок Склема Товкач Герасимов Обложка Стебун Безбородый Лапунов Товстика Евдокименок Соболь Красный Базиль Чистоклит Лапуненок Рак Бондарь Смушок Каминдин Кривопуск Рижский Комель Герасименок Шкурат Наташа, встретила подтверждение ваших слов о том, что дворовые и крестьяне переводились из одного населенного пункта в другой. Рядом с некоторыми фамилиями стоит запись из какой деревни , села переведен. Ссылка, в основном, на дополнительную перепись 1800 года.
Tasha: jenia-49 Нужно было Петру Корецкому, или сильно любить ,вдову Ульяну Миклашевскую ,или же все таки взяло верх благополучное состояние.Ведь он женился на вдове с тремя детьми и потом еще имел от нее своих детей Евгений, простите, но не пойму о какой связи Петр Корецкий + УЛЬЯНА Миклашевская Вы говорите? Исследую род Ханенко, Корецкие проходят по этому древу по связи Петра Корецкого с Анастасией Михайловной Миклашевской (по первому браку Гамалея). Их дочь УЛЬЯНА Петровна Корецкая (1715-1775) вышла замуж за Николая Даниловича Ханенко (1691-1760), от этой связи дети: Василий (1730), Иван (1743), Анна, Анастасия, Марфа, Евдокия, Ефросиния. Вот фрагмент из схемы древа
jenia-49: Простите, я немного ошибся, вы правы!
Tasha: jenia-49 С ТАКИМИ родословными немудрено запутаться. Пока по Ханенкам не составила схему древа тоже путала некоторые персоны, особенно Иванов Ивановичей, их там несколько в древе. Дублировать текст не буду. Прикрепила его в тему дневника здесь А вот приблизительную схемку по Корецким креплю, надеюсь, что она и мне пригодится.. Источник: Модзалевский. Малороссийский родословник. Том 2.
jenia-49: Все правильно, но загадка в истории всегда есть , для меня тайна о родословной до конца все ровно не раскрыта. Ведь тайна Петра Корецкого до 1700 года .Ведь всегда так бывает,долго ищешь и вдруг все разом открывается.Будем работать вместе над этой темой.
jenia-49: Малороссийский родословник т-2 КУЛЯБКИ И КУЛЯБКИ -КОРЕЦКИЕ. 1. Иван Кулябко, "" славетно уроженый "" мещанин и арендатор Лубенский (1653 ); обыватель Лубенский ( 1660-1668); по переписным книгам (1666); записан третьим среди мещан 1-ой статьи г. Лубен(1666); "значный мешканец Лубенский"(1671-1679);занимался откупом шинков в Лубнах (1653)г. купил у Степана Цирулика хутор на Плютницах под Лубнами.; 20 июня 1660 г. в млине своем на Вовчанской гребле , проданном Климу Коробченко за 550 злотых, подарил одну заставку Магарскому Лубенскому монастырю; 20 июля 1668г. вместе с женою своею Оринiею,"" даровал"" тому-же монастырю " футор на Врвчку в конце греблие лежачей Мушенский зо всеми до него принадлежностями,так нивьями , яко и сеножатами, до того теж еще футора и стенку под горою над речкою Вовчком и сад вишневiй в селе Вовчку" в 1671 г. купил у Якова Засядка два пруда на Лысой горе под Лубнами;в 1674 г. получил от Лубенского полковника Ивана Сербина универсал на мельницу под м. Лукомьем; 17 сент. 1681 г. вместе с Мгарским монастырем получил разрешение от гетмана Самойловича " недалеко Лубен под горою Лисою на реце Суле клеток чотири власним коштом на старой вже гребле и давно занятой построити, так власне, жебы по шесть кол себе кождый з них на той гребле мел";15 февр. 1682г..,вместе с Мгарским монастырем купил у Матяша Цыганенка, обывателя и мещанина Лубенского,№ ставидла власне его Лисогорской гребле две заставки от Засульской строни зостаючи, прозиваемие КодинскиеЮ за 100 злотых; 30 нояб.1682 г. универсалом гетманским разрншено с " млинов Ивановых Кулябчиных на гребле низшой Любенской , сполне з моностырскими будучих, размеров приходяших две части, на войско належащих, в моностырь отбирати, третую ему Кулябке, оставляти мают ; 22 февр.1687г. купил грунты близь Лубен от Пахомия Ходоровича, игумена Батуринского монастыря; в сентябре 1688г. пожертвовал на Мгарский монастырь 100 злотых; в 1691г. строил млины по р.Периволочике; 2 окт. 1691 г. обыватель Лубенский, вместе с игуменом Мгарского монастыря Ипатием Горбачевским , получил гетманский универсал на Лисогорские млины; грамотный жил до 1694г. Ж.....- (1668) Ирина.......................
jenia-49: Описки выше:читить, футор на Вовчку. Универсалом гетманским разрешено.
jenia-49: II 2 Федор Иванович Кулябко,род.1664г. обыватель Лубенский(168904 28 мар.1689г. вместе с братом Петром получил гетманский универсал ,вызванный жалобами на них игумена маргарского монастыря Ипатия Горбачевского , чтобы они гатили полковнику Лысогорской гребли, " коли тилько потреба указовати будет" в 1699 г.,по универсалу Лубенского полковника Леонтия Свечки , дома и хутора его и зятьев его Корнея, Василия и Фомы освобождены от постоя ; 23 сент. 1735 г. имея более 70 лет от роду , уволен за дряхлостью и старостью от службы. умер 1735г. Ж.-- ....... умерла 1710г. 3. Петр Иванович Кулябко , обыватель Лубенский (1689) знатный товарищ войсковой ( 1707-1736) получил гетмановский универсал в честь свободнаго войскового леса у с. Александровки; 29март. 1709 г. получил гетмановский универсал на с. Калайдницы и на с. Шершеневку; 25 февр. 1711 г. получил подтвердительный гетманский универсал на с. Шишки , Клепачи и Радивиловку. Миргородского полку: 13 февр. 1736 получил царскую грамоту на Шишки , Клепачи , Радиловку , Шершеневку .КАлайдницы и купленные им хутора4 Матяшовку , Очеретовку, на Омельниках и на Кагальнике....... Ж.--- Анна младшая Данилова Апостол , дочь гетмана, жива в 1735г. -.... Ивановна------ За ( 1695-1698) , Корнеем Григорьевичем , жителем Лубенским (1698) ---------- Татьяна Ивановна . жива в 1728г....... за ( 1694) Василием Леонтьевичем Левченком( Левоненком), обывателем Лубенским ( 1697) компанейским полковым писарем, родоначальникам рода Базилевичей, умер 1732. ------ Ивановна........ За ( 1699) Фомой....
jenia-49: Anemona III 4.Григорий Федорович, Лубенский полковой писарь(170-1714) и полковой сотник(1715-1732);20 авг. 1726г.,по указу Генеральной Войсковой Канцелярии,назначен " начальнейшим комесаром" над подводами, отправляемыми отпущенным из под крепости св. Креста 400 больных казаков. 21 апр.1732г-бунчуковый товарищ при отставке; владел с. Клепачами и Новаками. купил с. Березороч и Волчек. у него в с. Сиволожки 11 дв. и подсоседков 16х. и в Княжичах 35 дв.и подсоседков 11 хат(1736) умер 1736... Ж.- Федосия Васильевна Жураковская ,умерла 1735, дочь генерального есаула, за нею в Нежинском полку с. Полковничья Слобода, Сиволожь и Щербы. 5. Аким ФедоровичКулябко ,с 1708г. недолго служил в Генеральной Войсковой Канцелярии; в 1708 г. участвовал в Полтавской битве, войсковой товарищ (1723) 5 апр. 1723г. по указу Кенеральной Войсковой Канцелярии, вместе с Яковам Гречаным послан на розыск по делу о поджоге дома бывшего Новосенжаровского сотника Ивана Тарновского; Лубенский полковой коммисар (1724); бунчуковый товарищ, участник похода в Гилянь(1726-1727); в янв. 1727 г. отпущен из Астрахани домой ; жил до 1735г... Ж.- Евдокия Андреевна Лизогуб, дочь Конотопского сотника; во втором браке за Григорием Андреевичем Стороженком, бунчуковым товарищем , умер в 1745г. 6. Данило Федорович Кулябко 1718 г. купил часть с. Высшего и Низшего Булатца; упоминается в 1723 г..; бунчуковый товарищ, умер около1728г.... 7. Петр Петрович Кулябко, Лубенский полковой сотник (1733) бунчуковый товарищ (1736-1754) в 1733 купил часть с. Березняков, Хорольского у. в 1754 продал брату Василию с. Шершеневку за 1500 рублей ,жил до 1763г. Ж.- ( с 8 янв. 1725)........... Михайловна Турковская ,дочь генерального писаря
jenia-49: 8.Семен Петрович Кулябко, в монашестве Сильверст, род в 1704 г. в Лубнах ; окончил курс наук Киевской Академии; в 1726 г. поступил в Киево-Межигорский монастырь; в мар. 1727 г.- принял пострижение в Киево-Печерской лавре; с 1727 г.- учитель в Киевской Академи; с 1740 по 1745 г. - Костромской епископ; с 1750 -архиепископ С-Петербуржский; ум.17 апр. 1761г.... 9. Иван Петрович Кулябко , с 1725 г. в службе , был в Сулацком походе и в марте 1726 г. отпущен из Астрахани домой, Лубенский полковой сотник(1736) и полковой обозный (1737-1757) ; Лубенский полковник ( 1757-1770); автор замечательного проекта об обучении казацких детей грамоте и " военным экзерцициям" (1758) 2 марта 1752 г. получил гетманский универсал на с. Березняки , Лукомской сотни, с. Высший Булатец, Засулье и Губское, полковой сотни, всего 34 двора; владел с. Ерковцами умер в 1773г. Ж.- 1) .... Владимировна Максимович , дочь войскового товарища и внучка Барышевского протопопа. 2) Мария Степановна Максимович , дочь Стародубского полкового писаря ; в 1-м браке была (с 1739) за Александром Петровичем Корецким, бунчуковым товарищем , ум.1748; владела дер.Карпиловкой (1771) и с. Березняками(1774) Иван Петрович Кулябка является отцом-Григория Ивановича Кулябко от брака которого с Анастасией Федоровной Корецкой пошел род Кулябко- Корецких. 10. Василий Петрович Кулябко, бунчуковый товарищ( 1754) 28 окт. 1763 г. уволен со службы ; в 1754 г. купил у брата Петра с. Шершеневку за 1500 руб. жил до 1769 г. 11. Яков Петрович Кулябко ,бунчуковый товарищ ( 1748-1767) предводитель шляхетного Лубенского повета(1767) с 1768г. в отставке.... ------Анастасия Петровна Кулябко..... За !737 Федором Степановичем Шираем, бунчукрвым товарищем(1736) жил до 1757 ; его первая жена.
Anemona: jenia-49 Спасибо за размещение информации по Корецким, Кулябко и Кулябко-Корецким. В приложении в родослокному древу, размещенному Наташей - очень познавательно. Жаль, что наши фамилии не так изучены. У меня появились документы по ревизии 1811 года по Уношово. Могу сказать точно -Стовпец есть, одна семья. Позже размещу всю семью, обозначенную в переписи. Семей с фамилией Лисеенок несколько.
jenia-49: Anemona У меня есть возможность в Гордеевском архиве выписать по Кузнецам всех Шкуратовых и интересующих Вас фамилий. .А книги похозяйственные там сохранились сразу после война, когда наша Красная Армия освободила наши места. По этим книгам можно вам начать устанавливать цепочку своей родословной. Далее по фамилии Стовпец , по преданию семейной легенде.Кулябки-Корецкие пригласили далекого предка к себе в имение управляющим. Пановне сначала в управляющие брали только ,т или из немцев , или из поляков. Вот ,что совпадает: Корецкие и город КОРЕЦ. Ровенская обл. Село Стовпец Ровенская обл от города КОРЕЦ каких-то километров 60. По легенде Стовпцы были из мелкопоместной шляхты и козаков. Так в реестре за 1767 г в архивах г. Киева нахожу. Козака Стовпец. Из метрических книг БА.дед мой -сословие из солдат. Тетя моя до революции Прасковьия Васильевна училась в гимназии в г. Клинцы. Это легенды по прямой линии СТОВПЕЦ. Далее у меня есть возможность поработать в Подольском военном архиве.
jenia-49: Большая просьба , при размещении информации указать миграцию , кто откуда прибыл на зеселенную местность.
Tasha: jenia-49 Ведь тайна Петра Корецкого до 1700 года Евгений, Татьяна, вчера листала книгу - И.И. Лаппо "Великое княжество Литовское во второй половине XVI столетия". Литовско-русский повет и его сеймики. 1911 г. изд.Юрьев. Попалась интересная информация по представителю фамилии Корецкий. Скидываю Вам в копилочку фрагменты из источника. Ах, какая красивая дата - 1566 год! 1. Речь об универсалах, созывающих предсеймовые сеймики 1566 г. Кому были адресованы... 2. Корецкий Богушь Федорович, кн. ст. Луцкий, Браславский и Веницкий 3. "Титулы панов рад их милости"
jenia-49: У меня тоже много информации о Фамилии Корецкий до 1700 года. Мне нужно будет все обобщить и напишу на сайте. Далее интересная Фамилия Шираи другие дворяне. Это я через ксерокс из Малороссийского родословника подготовлю.Будет еще время ,сьезжу в Левинку , посмотрю,что там есть.
Anemona: Tasha Наташа, очень итнтересно. Только возникает вопрос: этот Корецкий - князь. Корецкие же в Стародубском полку и далее в Суражском уезде уже просто дворяне, без княжеского титула. Пересекаются ли эти Корецкие? jenia-49 Евгений, спасибо большое за предложение по Шкуратовым. Меня, конечно, интересует история семьи и в более поздние годы. Мои переселились из Кузнецов в 1901 - 1907 годах. Наверное остались родственники. А можно ли написать в Гордеевский архив, чтобы они сделали выписки из похозяйственных книг. Я знаю какая это по времени затратная работа и не хотелось бы загружать вас этим вопросом. Но если вы это сделаете - буду очень благодарна. jenia-49 пишет: Далее интересная Фамилия Шираи другие дворяне Шираями на форуме VGD занимается Екатерина Борисовна. У нее есть материалы и Шираям и по Ширяевке. Наверное не полные, но что-то есть. По фамилии Стовпец в РС не написано откуда он прибыл. Значит по переписи 1795 года он уже был в Уношово.
Anemona: jenia-49 Астап Никитин сын Стовпец - 44; дети: Трофим - 23; Онуфрий - 9. 1) Никита Авсеев сын Лиссiонок - 43; дети Роман - 37(?), Малах - 34 (34); дети Романа: Михаил - 15, Федор - 8; Малахов сын Юрий - 7; Романов племянник Семен Михайлов сын Лиссiонок. 2) Петр Тимофеев сын Лиссiонок (умер в 1809 г.); Петровы дети: Иван - 34, Василий (бежал в 1809 г.) - 25, Андрей - 15; Ивановы дети: Яков - 9, Федор - 7. 3) Петр Тимохов сын Лиссiонок - 49; Петров сын Осип - 10; зять Петров Кондрат Яковлев сын Андриенок Храпач - 31; Кондратов сын (имя похоже на Иван ?) - 7. 4) Яков Иванов сын Лиссiонок - (умер в 1807 г.); Якова дети: Михаил - 35, Иван - умер в 1808 г.; Михайловы дети: Алексей - 15, Моисей - 10. 5) Максим Елисеев сын Лиссiонок - умер в 1810 г.; Максимовы дети: - , Кирей - 39, Тимофей - 32; Киреевы дети: Денис - 14, Иван - 7; Тимофеев сын Алексей - 8. Это семьи интересующих вас фамилий. Все записаны крестьянами.
Anemona: Список жителей с. Уношово по ревизии 1811 года. Дворовые Склема Василенок Костюченок Сухарченок Крестьяне Тимошонок Василенок Левун Можей Балабка Коваленок Разувань Сугак Шатыра Ващила Козель Демченок Веселка Цыбулька Исаченок Куреленок Андреенок Комлик Семерня Камлевый Павлющенок Высоцкий Лисенок Шатченок Мукамель Снигирь Подласый Чумак Картавый Товкач Трубецкий Мартиненок Стовпец Хроленок Гутник Чумак меньший Удавенок Шкляренок Чорный Рогач Шарап Ладоша Калуга Вялый Добридень Карппченок Беляй Таптун Ващила Золотарев Жилинский Самохвал Хролок Белоус Васильев Трегуб Можеенок Исаков Солдатенок Пласканный Кострченок Рогатнев Ерибченок Студила Случонок Кавера Дррцкий (возможно звучит иначе) Чубчонок Дятел Изот Тимошенко Луки(р)енок Малченок Сверх того переведенные Полтавской губернии Полтавского повета полученные за деньги Мамрига Башкир Винник
jenia-49: Спасибо. По фамилии Стовпец Астап 44 года от роду и если взять с 1811 год переписи и моим пра прадедом Герасимом-где-то примерно от рождения 1850 или 1845г есть разрыв по времени почти 40 лет. ТО между Стовпец Трофимом и Стовпец Онуфрием -должно быть одно поколение. Значит в следующей переписи за 1811годом , должно это указано.Я никогда вплотную не занимался своей родословной- будем искать !!! У ВАС данные как раз на время строительства церкви в Кузнецах.
jenia-49: Просматривая списки жителей Кузнецы , Уношев и другие уже можно увидеть боле менее миграцию населения того времени. КТО МЫ и откуда были переселены. Нужны еще данные переписи других годов, как до 1811 г, так и после 1811г.
Tasha: Anemona Только возникает вопрос: этот Корецкий - князь. Корецкие же в Стародубском полку и далее в Суражском уезде уже просто дворяне, без княжеского титула. Пересекаются ли эти Корецкие? Нашла в Интернете ссылку по княжескому роду http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5 и здесь древо http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_lt_10 Таня, с Вашего позволения, указанные Вами фамилии, внесу в общий список темы жителей Суражского уезда на ВГД. Это же по 6-й ревизии (1811)? Верно? jenia-49 У меня есть сканированный Модзалевский, все пять томов. Если нужно, могу Вам прислать по электронной почте.
jenia-49: Просмотрел фамилии Шкуратовы , Стародубские села. Фамилия Шкуратовы встречается один раз в село Сопачи тз казаков.
jenia-49: Tasha Просмотрел общие фамилии по селам. В Лотаках и Уношево..Шкляр, Осипенок, Брилек.Значит -эти фамилии мигрировали из Лотоков в Уношево .Очень многие фамилии вышли из сел Стародубского полка. Это Село Круковичи, село Гринево, село Гудовка .Село Левинка. д.Меженики. А вот село Меленск из казаков Давидович.село Сергеевск.Далее эти фамилии из Уношево распространились на Кузнецы, Дубенец, Алисовка и т. д. Нужны переписи за 1718,1742,1761,1781, 1833, 1850, 1856гг. Вопрос-где хранятся эти переписи,в каких архивах??? Чтобы пойти глубже ,нужна перепись за 1710 г.
Anemona: jenia-49 Евгений, переписи 1833, 1850, 1856 г. в Брянском архиве. Их сейчас оцифровывают на средства заказчиков, т. е нас. По 1811 по населенным пунктам Кулябко-Корецких у меня все листы. Еще некогда обработать все. Чуть позже выложу. Переписи 1718 - 1800 (в переписях 1811 ссылаются на перепись 1795 г. и специальную 1800 г.) в Киеве.
Anemona: jenia-49 jenia-49 пишет: Значит в следующей переписи за 1811годом , должно это указано По вашим фамилиям в переписи 1811 года нет ссылок на их прибытие откуда либо. Возможно это есть в более ранней. Но ее нет. Более поздние переписи после 1811 года по населенным пунктам Кулябко-Корецких мне пришлют через месяц. Но только по Кузнецам и Алисовке. По Уношово я не заказывала. Можно, конечно, дозаказать. Tasha пишет: с Вашего позволения, указанные Вами фамилии, внесу в общий список темы жителей Суражского уезда на ВГД Tasha Наташа, я хотела, после обработки, разместить список жителей населенных пунктов Кулябко- Корецких. Значит Уношовские жители будут дважды.
Anemona: jenia-49 jenia-49 пишет: Просмотрел фамилии Шкуратовы Евгений, в каких документах это размещено. И за какой год, если возможно.
Tasha: Anemona Таня, думаю, что Ваши планы не нарушу, внеся фамилии в общий список. Заметила одинаковые фамилии, встречающиеся в соседних селениях. Это же указывает на то, что крестьяне проживали и мигрировали не только в населенных пунктах одного владельца (помещика), но могли оказаться и во владениях другого (по каким-то обстоятельствам). Это могли быть мастера своего дела: кузнецы, плотники, бондари, сапожники и др. Цель общего списка - проследить проживание однофамильцев или родственников в границах уезда. Мы расшифровываем списки по 6-й ревизии, так что люди могли оказаться в данной населенной местности на момент переписи, а основное проживание - родина, могла быть в ближнем селении, деревне. У Вас список будет другого направления, проследить миграцию людей по владениям землевладельца. Ну как?
Anemona: Tasha Наташа, да я, конечно, не против. Может это и интересней, когда под разным углом.
Anemona: Перечень фамилий жителей Андреевки по ревизии 1811 года Недосеченок Пасюта Дударев Колесник Чакулаев Резник Матвеенок Слободчик Лукашов Галанда Бондарь Бастюн Баран Старовойт Довгий Перечень фамилий по ревизии 1811 года деревни Понебели Красницкий Шнырик Козел Шуринок Шоя Черпок Медведь Богач Нетовг Чистобродный Новиков Новик Сухаренок Вович Грыбан Бабинец Дятел Ворожбит Амельянченко Горохвый Облага Сепик Смытка он же Михальченок Шачнов Кравец Сухарев Перечень фамилий жителей деревни Дубенец по ревизии 1811 года. Склема Осипенок Лемеш Булдач Воловик Брилек Овчинников Сулименок Медведь Кааб Поддубный Каминдин Прус Хулипа Кривопуск Ляшенок Сапун Селич Бондаренок Товстика Пищик Пищиков Кривошапка Надточий Довчий Старовойт Смушок Сковпень Салдат Поденный Подласый Бурый Перечень фамилий жителей футора Александровки, заведенного после ревизии 1795 года, по ревизии 1811 года Бондаренок Лысый
Anemona: Tasha пишет: крестьяне проживали и мигрировали не только в населенных пунктах одного владельца Tasha В переписных листах указано в какие населенные пункты переведены те или иные семьи и год перевода. Есть замечание, что проданы по распоряжению сената другому помещику. Ревизия составлялась на основе ревизии 1795 года, т. к. постоянно идут пометки и ссылки на эту ревизию. По главам семейств, умершим в период 1795 - 1811 года, в строке главы стоит год смерти и дальше идет пречень детей, внуков, зятьев. Наташа, у вас так же? По деревням Кулябко-Корецких ревизии составлены двумя переписчиками. И манера передачи информации немного отличается.
Tasha: Anemona У меня также. Дело в том, что по указу Екатерины II стали у монастырей отнимать земельные владения, вот почему пыталась узнать о землях Каташинского Николаевского монастыря. Так вот, монастырские земли присоединялись к казне, монастырские крестьяне становились казенными, но, никто на то время подушной подати не отменял, поэтому Екатерина (прошу прощения за фамильярность) издала указ о продаже бывших монастырских крестьян помещикам. Указ от 10 апреля 1786 года, он явился основанием закрытия Каташинского монастыря. Пятая ревизия (1795 года) - время активной продажи бывших монастырских (а теперь казенных) крестьян частным землевладельцам. По 6-й ревизии проходят: данные (в первой графе) по пятой ревизии, последняя графа (по шестой). Была и такая "заморочка", что если крестьянин умирал где-то в промежутке между ревизиями, то за него до новой ревизии платили подать как за живого. Например: был жив пятую (1795), умер в 1796, за него платили налог до 1811 года, как за живого. В 6-у ревизию делалась отметка о годе смерти и оплата прекращалась. Не сложно изложила все прелести той крестьянской жизни? Всего доброго!
Anemona: Tasha Tasha пишет: Не сложно изложила все прелести той крестьянской жизни? Изложено современным языком и очень сжато и доходчиво все то, что написано об этом времени и событиях.
полная версия страницы