Форум » Фамилии » ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть I) » Ответить
ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть I)
Anemona: Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецк Красногорского района.Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецк Шкуратовы сейчас. Благодарю за ответ. Мой э/адрес : anemon@sbs.tomsk.ru/
Job1984: мда ... модерирование форума и не очень подкованный в вопросах обращения с компьютером человек ну ни какой связи не имеют... и не надо путать модерирование и администрирование Модера́тор (от лат. moderor — умеряю, сдерживаю) — человек, имеющий более широкие права по сравнению с обыкновенными пользователями на общественных сетевых ресурсах (чатах, форумах, эхоконференциях), в частности хотя бы одно из прав: * право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко); Термин «модератор» отражает права, но не поведение лица, наделённого этими правами. Модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения.
Job1984: Так сто не надо меня возводить в сан "стрелочника"
Anemona: Да не обижайтесь Вы, пожалуйста. Просто, в самом деле, странно модерировать из Сибири, Москвы форум, который создан для жителей Гордеевкого района Брянской области. Мы с Наташей создаем активность в работе форума. И за это и должны взять на себя дополнительные обязанности? Очень интересный поворот событий!
Anemona: И мы, конечно, заметили изменения в оформлении страницы форума! Очень замечательно!
Tasha: Job1984 пишет: * право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко); Так об этом то и речь. Для этого тоже "умение" нужно. Job1984 Татьяна права. Давайте пока оставим все как оно есть. Для нас этот сайт и так как "свет в окошке". Очень много информации в инете, что район являлся "зоной отселения" после аварии на Чернобыли. А тут - вот сайт и форум, ЖИВЕТ РАЙОН!!! И мы очень рады такому событию. А народ подтянется. Не могут же люди, насильно переселенные с обжитых мест, в одночасье забыть родные места. Случилась беда, очень большая беда, и пока трудно вспоминать и говорить об этом, но жизнь продолжается.. Я была бы очень рада фотографиям этих мест. Очень интересует Ивановка: как она выглядела и как выглядит сейчас. В книге В.А.Снытко, краеведа, описывается кирпичное здание полицейского управления 5 участка в Красной Горе. Уважаемый Админ, не занимаетесь ли Вы фотографией? Не смогли бы Вы нам поведать о достопримечательностях бывшей Поповой Горы? А на нас не обижайтесь Мы ж по-доброму шутим!!
Tasha: Палівач пишет: Вся эта информация в сети в основном от меня и исходит. Вы же не дали ссылку на сайт, поэтому имя автора осталось в тени. Палівач пишет: Из этого региона (Стародубщина - бывшие Суражский, Мглинский, Стародубский, Городнянский, Новозыбковский уезды) в основном переселялись в Приморье и Приамурье. Не соглашусь с Вами. Исследования провожу по Приморскому краю и Алтайскому краю, есть что и с чем сравнивать. В бывших Томской, Тюменской, Тобольской губерниях полно этимологии и топономии разных регионов, переселенцы старались сохранить связь с родными местами через названия поселений. На форуме ВГД, в теме "Сибирский регион", многие форумчане исследуют именно жителей указанных Вами уездов. Согласна с тем, что в Дальневосточном округе, таких названий больше, но там переселенцы селились на пустые (голые )земли, а в Алтайском крае, Тюменской и т.д. причислялись, как правило, к обжитым селам и деревням.
Tasha: Палівач пишет: исследователи зафиксировали там в значительном количестве белорусов-литвинов (а жители Суражского уезда в основном относились к этой этнографической группе белорусов), а вот на Алтае или в Сибири нет. На чем основывается такое утверждение?На какой источник Вы опираетесь, делая такие выводы? Мои исследования по Суражскому уезду частично приведены здесь в теме переселенцев (Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости). Исследования по Приморскому и Алтайскому совместно можно прочитать на форуме ВГД фамильная тема "Леоненко" (2009).
Anemona: Друзья, конечно важно в какие регионы Сибири и Дальнего Востока переселялись жители европейской части. И если в первую волну переселения на пароходах ехали на Дальний Восток, то во вторую и третью уже заселяли все пространство за Уралом. Мне кажется важнее то, что люди сохранили культуру своей местности, привнесли ее в эти чужие для них места. И в самом деле до сей поры многие населенные пункты носят имена тех деревень, из которых переселенцы уехали. Но ведь еще и костюм, быт, праздники были перенесены на эти территории. До сей поры в Сибири проводятся фестивали песен и танца тех народов, что ее заселили. Думаю и на Дальнем Востоке так же.
Tasha: Палівач С этими работами знакома. Ссылки на аналогичные работы могу привести Вам по Сибирскому региону. Не путайте. Эти работы - информативные и обзорные, опираясь на архивные материалы определенного региона. Если говорится о переселенцах Приморского края, то и рассматривается миграция по районам и населенным пунктам именно ЭТОГО края. Вы же говорите, ссылаясь на статистику (туда больше, а сюда меньше). Попросила обосновать Вашу фразу: « ..основная масса мигрантов из Суражского уезда в конце 19-начале 20 вв. переселялись именно в Приамурье и Приморье..» Если уж принципиально захотите узнать статистику по Суражскому и другим уездам, то она есть в Брянском архиве. Если будет желание, напишите, назову названия фондов, описей и дел где искать. Всего доброго!
Anemona: Господа, очень интересно на страницах своей темы читать столь горячую дисскусию о статистике. Неужели это так важно для нас, занимающихся поисками своих корней, в какой регион страны большее количество переселенцев перебралось из того или иного административного центра. Если рассматривать статистику, то тогда нужно учитывать и политическую ссылку, и репрессии всех периодов, и послевоенную волну переселения.
Tasha: Anemona Татьяна, извините. Вы правы. "Когда в спор вступают эмоции до правды не добраться". Итак, Ваша тема о Кузнецах. Деревня была владельческой. Не удалось узнать о владельце данного населенного места?
Anemona: Палiвач "Статистическая" истина рождается не в спорах, а в исследованиях историков, основанных на документально подтвержденных фактах. Tasha Наташа, да, Ваша информация, что деревня владельческая подтверждается. И церковь Покрова, похоже, построена в усадьбе этих владельцев. Пока не нашла информации, подтверждающей имена владельцев. А тут еще напряг на работе, не могу уделять поискам должное количество времени. Аврал закончится - займусь более плотно. Всего доброго!
Anemona: Tasha Не удержалась, залезла в интернет и нашла владельца. Помещик Кулебяко-Корецкий. Церковь Покрова построена им. О нем много информации в интернете. Прогрессивный был человек. Вот и повод не спать по ночам!
Anemona: И мне серьги достались!
Anemona: Tasha. Прошерстила в ин-те о Кулябко-Корецких. Информации очень много. Но все больше о Николае Ивановиче, 1855 г. р., село Уношево; Николае Григорьевиче, 1846 г. р. (место рождения не попалось), о современных их потомках (однофамильцах). Есть также о более ранних - эти связаны со Стародубским уездом. А вот касательно Суражского уезда и села Кузнецы - ничего. Только то, что в материале о церкви Покрова: "построена в 1818 г. по заказу помещика Кулябко-Корецкого...". Село Уношево - волостной административный центр в Суражском уезде в 18-19 веке. В 19 веке Кузнецы относились в Уношевской волости. Может родители Николая Ивановича владели Кузнецами? Но о них ничего нет. Вот такая информация. Всего доброго!
Tasha: Anemona Интересный поворот. Кулябки - малороссийский дворянский род, происходящий от Ивана Кулябки, обывателя Лубенского (1660). Одна ветвь этого рода носит фамилию Кулябко-Корецких. Род внесен в VI часть родословных книг Полтавской и Черниговской губерний. Этот род уже рассматривала. И знаете в связи с чем? Левоненко-Кулябки Черниговское дворянство – Кулябки http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Chernigov/noblehernigov.htm КУЛЯБКА Семен Петрович (в монашестве — Сильвестр) [1701, г. Лубны Полтавской губ. — 17 (28) IV 1761, Петербург; похоронен в Александро-Невской лавре]. Происходил из дворян, внук гетмана Даниила Апостола. Кулябки 36 стр. В.Л. Модзалевский "Малороссийский родословник. Том V. Выпуск 4.". http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1206 Полтавское дворянство. 1890г. Кулябка Николай Феодосеевич, сын коллежского секретаря и Григорий Прокофьевич, сын губернского секретаря. жена Ксения Игнатьевна дети их: Владимир, Константин, Борис, Мария (дворянство 1862г.) Кулябко Николай Григорьевич, штабс-ротмистр дети его: Сергей, Григорий, Николай, Ипполит, Елисавета, Марфа, Анна (дворянство ?) Кулябки Николай, Митрофан и Петр Александровичи, сыновья поручика, родная сестра их Елисавета Александровна. (дворянство?) Кулябка Семен Яковлевич, гвардии прапорщик, дочь его Александра (дворянство 1849г.) Кулябки Андрей, Петр и Иван Александровичи, сыновья майора, Ивана Александровича жена Надежда Алексеевна, их сыновья: Алексей, Александр, Николай, Иван. (Дворянство 1858г.) Кулябко-Корецкие Григорий Александрович, коллежский секретарь, дети его: Николай, Аркадий, Александр. Аркадия сыновья: Виктор, Лев, Мефодий. дочери Аркадия Григорьевича, Евгения, Дария, Евфросиния, Анастасия. Может быть эта информация чем-то поможет поиску информации. Удачи!
Anemona: Tasha. Мне тоже стало интересно, когда я посмотрела на VGD. Параллели просматриваются постоянно. Меня интелресует этот род в связи с их владением села КузнцЪ. Не могу понять (еще очень мало информации) как Шкуратовы появились в Суражском уезде. Поподаются в более ранние времена по Стародубскому уезду, как и Кулябко-Корецкие. Но в Стародубском уезде они вроде бы не владели селами, гдк были Шкуратовы. В более раннее время Шкуратовы в Прилуцком полку. В Черниговском полку не встречаются. Конечно еще очень мало времени занимаюсь этим вопросом. А хочется все сразу!
Anemona: Палiвач. На этом сайте я и проверяла все деревни. И хоть регион один, но все таки уезды разные. И растояние от Старобуского уезда до Поповой горы, по тем временам, приличное. Сотни формировались по принадлежности к местности. По моим Шкуратовым не совпадение. Т. е. в Суражском уезде они появились уже где-то в конце 17, начале 18 века. И опять же моя удаленность от Европейской части мешает ускорению поисков. Пока только то, что есть в интернете. Спасибо!
Anemona: Палiвач. Это понятно, что из разных сел с одинаковой фамилией могут быть и не родственники. Как и то, о чем говорите и вы: родственники с видоизмененными фамилиями. Я о другом. О том, что в более ранние времена на землях Суражского уезда моя фамилия не встречается. Или мне еще не попались эти документы. Хотя в 16 веке на Стародубщине есть Шкурат, Шкуратов, Шкуратовский. Уже разная трактовка одного и того же корня.
Tasha: Anemona Татьяна, день добрый! Все чаще фамилию Шкуратов встречаю в источниках по Прилуцкому полку. Посмотрите сами (для примера) «инетовские» ссылки- Околничій Петр Дмитриевич Шкуратов http://litopys.org.ua/samovyd/sam03.htm Так, уроженцем Прилуцького полку був славетний полковник Іван Шкурат-Мельниченко, який героїчно загинув у знаменитій битві під Берестечком. ПРИЛУКИ – официальный сайт ….палац Шкуратових (школа №4) http://pryluky.osp-ua.info/druk.php?ch=1&fl=history Прилуцький полк — полковник Тимофій Носач; крім нього і ще писаря Васька (сотенного чи полкового, се не знати, але я скорше думав би на полкового) більш нїякої старшини не позначено своїм урядом. Всїх сотень 20, з них видимо чотири прилуцькі — крім полкової безіменної дві названі так („сотня прилуцкая”, без усякої відміни), а третя по імени сотника — Шкуратова; є також дві Варвинські, дві Іченські; потім Срібранська, Дївицька, Переволоченська, Городенська, Іваницька, Манастирська, Корибутівська, Краснянська, Горлюнська, Гужівська, Кропивенська. 13 сотень мають рівно по сто, иньші 98, 99, 101, і тільки одна 110. Всього вписано в сїм полку 2006 осіб. В Кропивенській сотнї осібно зазначені „Липовчане” числом 60. [М. Грушевський. Історія України-Руси. Том VIII. Розділ XIV. Стор. 10.] http://litopys.org.ua/hrushrus/iur81410.htm Последняя ссылка указывает на то, что в Прилуцком полку была сотня Шкуратовская. * * * …Крупные населенные пункты Великий Бор, Михновка, Новый Путь, Шкураты , Дублин, Петьковщина, Жердное, Пересятинец, Кулажин, Крюки, Машево, Моссаны, Довляды, Прохожа… (из источника о боевых действиях в годы ВОВ) * * * Что касается трансформации фамилии, то все казацкие фамилии произошли, в основе своей, от прозвищ. Поэтому, Шкурат (со временем) мог вполне преобразиться в Шкуратова. * * * Переход из одного полка в другой по печатным и инетовским источникам имел место. Так что казак мог быть (к примеру) в Черниговском полку, а затем оказаться в Стародубском. Перевели полковника и т.д. в другой полк, следовали за ним и его люди. * * * О способах образования украинских фамилий можно прочитать по этой ссылке http://bayda-site.ucoz.ru/publ/4-1-0-106 Всего доброго!
полная версия страницы